Erfahrungen mit Umrüstung auf Autogas (LPG) - E-Klasse, Baureihen 210 und 211

Ruf wieder an bzw. geh wieder hin, aber lass ggf. erst den LMM prüfen.

ich habe jetzt,wenn ich sparsam fahre, 12.5 Liter Liter Verbrauch.14.5 Liter LPG, wenn ich sehr schnell fahre auf der BAB.

Rechne ich 1-1.5 dazu, komme ich für Deinen auf 13.5-16.
15-16 wäre daher m.E. angemessen für BAB >170 oder reine Kurzstrecke/Stadt.

Und ruckeln sollte unabhängig von der Gaspedalstellung nichts.

Da musst Du dranbleiben, bis es 100% passt.
Zu Benzin darf bei korrekter Installation/Einstellung kein Unterschied spürbar sein, sonst stimmt was nicht.

LMM.
Okay.
Zündkerzen?
Ich muß eh noch das Schloß an der Heckklappe auf Garantie entrosten lassen, bevor die 8 Jahre 'rum sind, da kann ich ja 'mal fragen...
Ansonsten ist beim Motor und der Beschleunigung kein Unterschied spürbar - es gilt das hier Gesagte immer noch.

Zündkerzen normalerweise m.W. alle 80-100tkm wechseln laut Serviceheft. K. Fisahn empfahl mir alle ca. 60tkm. Ich bin dann jetzt bald bei 150tkm damit dran, nehme wieder die normalen von MB.

Ansonsten kannst Du ja mal bei MB den Fehlerspeicher auslesen lassen bzw. hier nach Ruckel-Threads suchen. Mir ist das als Problem kein Begriff. Ich weiss aber, das bei Problemen auch die Zündspulen in verschiedensten Threads aufgetaucht waren und teilweise getauscht wurden.

ist das Ruckeln im oberen Geschw. bereich nur im LPG-Betrieb?

Evt. gibt es auch hier wieder das Thema, das mögliche Probleme an Komponenten nicht im Fehlerspeicher stehen (hatte ich beim LMM auch; hat nur auf Gas Probleme hervorgerufen, hatte aber keinen Eintrag im Fehlerspeicher).

Auf Benzin keine Probleme.
Auf LPG nur im oberen Geschwindigkeits-/Drehzahlbereich, wenn ich das GasPedal bis zum Anschlag (!) - und nur dann! - drücke, kickdown durch's Bodenblech sozusagen.
Fehlerspeicher auslesen ist 'ne gute Idee...

Moin, dann schreib doch mal ganz schnell, am liebsten mit Foto, wie/wo bei Euch der 76 Liter-Brutto-Tank sitzt!

hab neulich anderswo Beiträge gelesen, dass beim 211er nur ganz winzige Tanks in die Mulde passen, konnte das nicht glauben!

PS: Mittlerweile überlege ich schon , von anderen Orten auf diesen Thread zu verlinken, weil er auf oberflächliche Leser teilweise schon so gewirkt hat, dass Icom unzuverlässige Gasanlagen sind. Was ja ausdrücklich nicht stimmt: Bei mir wars nur der LMM, beim Physhbourne der mit dem speziellen Motor noch unerfahrene Umrüster.

Hallo,

Wagen lief gestern und heute gut. Zufrieden ja, Äußerst zufrieden noch nicht. Die Pumpe wurde gewechselt und die Düsen mittels speziellen Bohrersatz der Durchmesser vergrößert. Der Drehzahlmesser schwenkt aber immer noch (zwischen 600 und 800 U/min). Ansonsten schick, tolle Beschleunigung. 8,3 Liter Verbrauch momentan. Hat was! Ich werde aber gleich noch einmal einen Termin mit meinem Umrüster machen. Mich stört jetzt die aktive Kontrollleuchte des Motors. Mmmhhh.

Im Anhang noch ein Bildchen vom Radmuldeninhalt.

<a href="http://photobucket.com" target="_blank"><img src="http://i253.photobucket.com/albums/hh63/Elvis-1977/CIMG3258klein.jpg" border="0" alt="Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket"></a>

Und so geht's bei mir weiter.
Der Verbrauch pendelt sich um die 16 Liter LPG ein - das ist eindeutig zu viel.
Bin ich vorher um die 300 km weit gekommen, ist jetzt bei 240-250 km Schluß.
Dann habe ich bis jetzt zweimal den Tank leer gefahren.
Da war mit einem Mal alle Kraft aus dem Motor verschwunden.
Er lief zwar noch, aber ein Druck auf das Gaspedal erbrachte nichts.
Nada.
Nothing.
Nisi.
Rien ne vas plus!
Erst ein Druck auf den Umschalter bewirkte, daß jetzt Benzin kam - es erfolgte keine (!) automatische Umstellung.
Natürlich bin ich sehr zufrieden, wie der 6ender schnurrt, aber der Verbrauch, das Ruckeln und das nicht automatische Umstellen sind für mich nicht leicht zu akzeptieren.
Ich werde also noch einmal nach Oranienburg müssen...

Genau! Du solltest es überhaupt nicht akzeptieren. Zumal es ja schon der x-te Versuch ist, das hätte man m.E. auch direkt feststellen können. Du hast es ja auch sehr schnell festgestellt. Ich finde das mehr als ärgerlich, wie oft Du schon hast nachbessern lassen müssen!!

Fazit an die Gas-Interessenten kann ja nur einmal mehr sein, den mit dem Motor erfolgreich erfahrenen Umrüster zu wählen.

Das ist ja eine echte Schaudergeschichte.

Besteht denn die Möglichkeit, das Auto wieder in seinen Ursprungszustand zu versetzen (= Rückabwicklung des Kaufvertrags)?

geekus

So, heute habe ich das Auspuffisoliermaterial angebracht. Es war äußerst schwierig. Zwischen den Schlauchschellen konnte ich das Rohr ganz ordentlich ummanteln. Oberhalb, also beim Zutritt der Thermosonde, war der Zugang nur von oben möglich: Band einfädeln, nach unten fallen lassen, dann von unten weiter verarbeiten. Dementsprechend ist gerade "vorne", wo das Thermoelement beginnt, noch keine 100%ige Abdichtung gegeben.

Trotzdem konnte ich bis ca. 100 KM/H jetzt ohne Luftzug am Element messen. Bei 160 KM/H BAB allerdings reicht die o.g. Abdichtung noch nicht. Die Anzeige liegt dann insgesamt zu niedrig und springt häufig um 70 Grad hin und her. Also im eigentlich interessanten Bereich noch keine zuverlässige Messung, aber die Richtung stimmt.


PS: Habe das Problem zwischenzeitlich gelöst, siehe Text zu Foto 2 unten:

Das Auspuff-Isoliertape ist übrigens von der Fa. Heinrici, es gibt schmales/breites in unterschiedlichen Längen, hatte es Online bestellt.
Es sieht aus wie Jute, besteht aber aus Glasfaser. Im angefeuchteten Zustand lässt es sich gut verarbeiten. Wenn es durchnässt ist, reisst es aber schnell ein. Man sollte es langsam trocknen lassen, und nicht trocken-kochen beim Fahren...

vorher:
http://img.photobucket.com/albums/v323/bochum2/01montage.jpg

Die Lösung beim Isolieren besteht darin, das Stück des Thermoelementes mehrmals mit dem 4.5cm breiten Isoliertape zu umwickeln, wo das Kabel austritt und nach oben abgeht. Ich habe das dann noch mit einer Schelle extra fixiert. Im Bild ist diese spezielle Stelle, die für Fahrtwind-Verzerrung anfällig ist, mit dem weißen Punkt markiert:

http://img.photobucket.com/albums/v323/bochum2/lsungisolier.jpg

jetzt sind Messungen bis 220 KM/H ohne Verzerrung möglich:
http://img.photobucket.com/albums/v323/bochum2/ummantelt.jpg

Ich war heute wieder beim Umrüster. Die Dichtungen sind wohl nicht in Ordnung. Er zieht Nebenluft. Aha! Termin nächste Woche am Montag. Mal schauen wie es wird.

Das mit den Dichtungen scheint ein Klassiker beim 210er zu sein...

meint ihr den Abdichtring Drosselklappensteller?

Von dem hab ich bzgl. des M112 gelesen.

PS: Elvis, wie groß ist eigentlich dein Radmuldentank brutto; also insgesamt?

Der Tank hat ein Volumen von 75 l. Wenn ich den Tank komplett leer fahre, passen 61, 4 l Gas rein.

MfG

Denny

Hallo und Danke Denny, das bestätigt die Info, die ich auch früher zum 211er gelesen hatte (76 Liter Radmuldentank). Hatte zwischendurch irgendwo von jemand gelesen, wo das angeblich nicht passte.

neu2003 schrieb:

Hier ein Bericht von jemandem (mit ersten Messergebnissen), der auch mit Thermoelement am Abgaskrümmer misst:

http://gigavolt.eu/Cars/Astra_H/LPG/Deutsch/Inbetriebsnahme.html

Zum Vergrößern anklicken....

Und hier auch einige ähnliche Ergebnisse anderer User aus Fuddies LPG-Forum: http://www.lpgforum.de/forum/showthread.php?t=3686

Ergänzung 07.2008: Im Forum Autogas4you ist jetzt auch ein Thread eines Users, der bei seinem Toyota V8 mit Icom gemessen hat, auch er hatte keinen Unterschied (Benzin gerinfügig heißer als LPG). Suchworte:
"Abgastemperatur... Benzinbetrieb" im Thread-Titel


Rahmenbedingungen:

Motor: MB M112 E320 V6, 224PS, BJ.98, ca. 150tkm
Messpunkt: Außenfläche Auspuffrohr linke Zylinderbank (fahrerseitig) auf Höhe Lambdasonde
Außentemperatur: ca. 1-5 Grad C.; Vmax und Vollast: 10 Grad C.
trockene Witterung,
gerade Fahrtstrecke
Geschwindigkeit = Tachoanzeige
aktueller Stand 1/2008:

Bereich 1. Stadtverkehr, 50-70 KM/H, 1.500-2.000 U/Min: Temp. ca. 300-350 Grad C. (LPG) / 320 Grad (Super95)
Bereich 2. Landstraße, 90 KM/H, ? U/Min: ca. 400 Grad C. (LPG) / 390 Grad (Super95)
Bereich 3. BAB, ca. 140 KM/H, 3.000 U/Min: ca. 450 Grad C. (LPG) / 450 Grad (Super95)
Bereich 4: BAB ca. 200 KM/H; 4.000 U/Min: ca. 560 Grad C. (LPG) / 560 Grad (Super95)
Bereich 5: BAB ca. 220 KM/H; 5.000 U/Min: ca. ? Grad C. (LPG) / 590 Grad (Super95)
Vmax: BAB ca. 230 KM/H: 5.500 U/Min: ca. 620 Grad C. (LPG) / ca. 610 Grad (Super95)

Erhöhung der Abgastemp. mit höherer Motorlast:
Auf einem ca. 3 KM langen BAB-Stück mit starker Steigung stieg die Temp. bei ca. 140 KM/H um 50 Grad C. an geg. den o.g. Werten - nur als Richtschnur

Erhöhung bei Vollast: Ich konnte auf der Testfahrt 11.1.08 2x für ca. 45 Sek. Vollast (=Kickdown) fahren, ausgehend von 220 KM/H u. 5000 U/Min. im LPG-Betrieb. Es gab in dieser Beobachtungszeit keinen starken Anstieg der Temperatur, lediglich ein leichtes Steigen - wie beim normalen Beschleunigen auch. Also keine plötzlich stark steigende Temp.
Die Werte (um 620 Grad C.) bewegten sich auf dem gleichen Niveau wie im Benzinbetrieb, also nicht höher!

Höchste reguläre Abgastemp.: Aufgrund der o.g. Messwerte schätze ich diese auf mind. betrieblich vorgesehene 700 Grad C.

Ich werde das o.g. nicht mehr weiter validieren und ausbauen. Es ist schon recht stabil, und von der höhe her bei diesem Fzg. nicht in Extrembereichen.

Hier die Messergebnisse als Grafik:
http://img.photobucket.com/albums/v323/bochum2/abgastemp.jpg
PS: Die Werte der 2. Testfahrt vom 11.1.08 sind noch nicht eingetragen, passen aber zur hineingelegten Geraden[/COLOR]


Vorläufiges Fazit für dieses Fahrzeug mit der Icom-Anlage:

1. Es besteht bis gemessenen 230KM/H (5.500 U/Min.) sowie auch bei Vollast (Kickdown) keine höhere Abgastemperatur bei LPG gegenüber Benzin.

2. Die Daumenregel "2/3 des Drehzahlbandes auf LPG ist temperaturmäßig 'sicher'" ist damit bestätigt, zumindest für den M112 mit der Icom-Anlage. Aber auch im obersten 1/3 des Drehzahlbandes konnte kein Temp.sprung gegenüber Benzinbetrieb beobachtet werden.

Nachtrag 6.8.2008:

Hier nochmal eine Erläuterung des Users Freddy14 aus dem Forum autogas4you. Ich kann das selber nicht einschätzen, werde das Thema aber weiter verfolgen. Wenn sich neues ergibt, poste ich das Update hier rein:

Gas/Luftgemisch brennt definitiv langsamer ab, als Benzin/Luftgemisch.
Die Brenntemperatur [Maximaltemperatur] von Propan/Butan ist nicht höher als im Benzinbetrieb. Durch das langsamere Abbrennen im Gasbetrieb, ergibt sich eine längere Einwirkzeit der Flammfront auf die Bauteile im Brennraum, sie werden thermisch höher belastet. Öffnet sich das Auslaßventil, so ist die Temperatur im Auspuffkrümmer niedriger als im Benzinbetrieb, weil im Brennraum durch die längere Brennzeit mehr Energie an die Bauteile im Brennraum abgegeben wurde. Ergo: weniger Temperatur im Auspuffkrümmer. Die Temperatur im Auspuffkrümmer ist also kein Maß für die Bauteiltemperatur im Brennraum. Werden beim Gasbetrieb im Auspuffkrümmer höhere Temperaturen gemessen als im Benzinbetrieb, läuft der Motor im Gasbetrieb zu mager, ein sehr gefährlicher Betriebszustand, denn die Bauteile im Brennraum sind dann noch höheren Temperaturen ausgesetzt.

Ja, ich hoffe dir machen die Messungen so viel Spaß wie mir das Lesen der Messergebnisse. :-)

Das freut mich, ich bin auch froh, dass es jetzt nach dem 3. Anlauf endlich vernünftig zu klappen scheint. Ist halt ein Lernprozess...


PS: Anbei aus einem anderen Forum der Beitrag mit Fotos vom User "FonzeMykland", der in seinem MB S210 Kombi einen großen, stehenden brutto 70 Liter LPG-ReserveradmuldenTank verbaut hat. Die LPG Anlage bei ihm ist eine Tartarini, der Tank von Stako (siehe Bild 4; KFZ-Schein).

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So hier sind die versprochenen Bilder:

Bild1: http://www.clanofthefourkingdoms.de/Bilder/Gas3.jpg

Bild3: http://www.clanofthefourkingdoms.de/Bilder/Gas5.jpg

Bild4: http://www.clanofthefourkingdoms.de/Bilder/Gas2.jpg


Auf dem Bild3 ist auch ganz gut zu sehen, dass man an die Halterungen
zum Wechseln der Birnen noch ganz gut ran kommt.

Nur eine Birne ist ein wenig Fummelarbeit. (Aber das habe ich wie gesagt auch schon geschafft)

Bald ist der nächste Assyst (Service) bei meinem S210 fällig, wo dann auch die Zündkerzen gewechselt werden, nach ca. 55tkm Betrieb, davon ca. 35tkm LPG-Betrieb.

Interessant wird dann das Zündkerzenbild sein, weil es einen Rückschluss auf die Verbrennung erlaubt.

Hier mal eine Übersicht mit Fotos verschiedener Zündkerzenbilder und Interpretation - Quellenangabe habe ich leider nicht mehr. Bezieht sich auf Benzinbetrieb:
http://img.photobucket.com/albums/v323/bochum2/zuendkerzenbild.gif

Ich werde mir alle Zündkerzen mit Vermerk des Zylinders aushändigen lassen, und auch einen Kompressionstest durchführen lassen. Damit müsste sich ein weiteres "Puzzlestück" Diagnose zu Motorzustand und Verbrennung ergeben!

Hier entsprechende Links aus anderen Foren zum Vergleich:
BMW R6 LPG: http://forum.e34.de/thread.php?postid=1058812
Opel R 4 LPG: http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?threadid=59352