Bonhams – 20. Mai 2006 Monaco

Diskutiere Bonhams – 20. Mai 2006 Monaco im Treffen Forum im Bereich Allgemeines; Hallo, wie der eine oder andere vielleicht befürchtet hat, bestätigt sich, das nach dem schließen der „Rosso Bianco Collektion“ dieselbe nicht...

  1. #1 Otfried, 07.05.2006
    Otfried

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    Hallo,

    wie der eine oder andere vielleicht befürchtet hat, bestätigt sich, das nach dem schließen der „Rosso Bianco Collektion“ dieselbe nicht vollständig nach Haag verlegt wird, sondern das auch Teile davon verkauft werden.

    Bonhams versteigert am 20. Mai folgende Fahrzeuge in Monaco. Leider weisen die meisten Fahrzeuge auch Standschäden auf. In Klammern die erwarteten Preise

    De Tomaso Mangusta - 1970 {€ 20-25.000.--}
    Dino 246 GT 1972 {03592} {€ 80-100.000.--}
    Ferrari 250 GT Lusso 1963 {5947} {€ 200-250.000.--}
    Ferrari 365 GT4/BB 1976 {€ 40-50.000.--}
    Ferrari 365 GTB/4 1970 {16925} {€ 100-120.000.--}
    Lamborghini Espada S1 1970 {5814} {€ 12-16.000.--}
    Maserati Tipo 4 CS-1100 1934 {1124} {€ 650-750.000.--}
    Maserati 3500 GT Touring Coupé 1962 {AM1011786} {€ 25-35.000.--}
    Maserati 3500 GTi Vignale Spyder 1964 {AM1012771} {€ 65-85.000.--}
    Maserati Ghibli SS Coupé 1972 {AM115/49 2148} {€ 25-35.000.--}
    Maserati Indy 1972 {AM116 120} {€ 10-14.000.--}
    Maserati Mistral Coupé 1965 {AM109326} {€ 28-34.000.--}
    Maserati Mistral 4000 Spyder 1966 {AM109/A1 663} {€ 50-80.000.--}

    Besonders interessant ist der ursprünglich für Conte della Chiessa {Scuderia Subalpina} gebaute „Straßensportwagen“. :D
     
  2. #2 Patrick, 12.05.2006
    Zuletzt bearbeitet: 20.05.2006
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    Maserati 4 CS 1100/1500, 1935

    :D

    Bonhams gibt aber 1935 an?! Was ist überhaupt ein Maserati 4 CS 1100/1500?

    Maserati 4 CS 1100:

    [​IMG]

    Maserati 4 CS 1500:

    [​IMG]

    Quelle: http://www.maseraticlub.co.uk


    Gut Nacht,
     
  3. #3 Otfried, 15.05.2006
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    Hallo Patrick,

    hinter der Bezeichnung „4 CS“ ist der 4 Cilindri Sport verbirgt sich ein Rennsportwagen mit Kompressoraufladung der 1.1 Liter {„4 CS 1100“} und 1.5 Liter {„4 CS 1500“} Klasse.

    Das Registro Maserati verzeichnet folgende Modelle:

    4 CS 1100
    1113 – 1931 – Officina Alfieri Maserati
    1114 – 1932 – Counte Giovanni Lurani-Cernutschi
    1123 – 1935 – Mario Bergamini
    1124 – 1935 – Counte Luigi della Chiesa
    1126 – 1935 – Ettore Bianco
    1529 – 1936 – Franco Bertani

    4 CS 1500
    1516 – 1933 – Counte Giovanni Lurani-Cernutschi
    1517 – 1933 – Riccardo Galeazzi
    1518 – 1933 – Beppe Tuffanelli
    1519 – 1934 – Counte Giovanni Lurani-Cernustschi
    1520 – 1934 – Ultrig Maag, Zürich
    1524 – 1935 – Counte Luigi della Chiesa
    1529 – 1936 – Officina Alfieri Maserati

    Dein oberes Bild zeigt nach „Maserati – A complete history from 1926 to the present“ Chassis 1126, mit welchem Ettore Bianca und Guerino Bertochi bei der 9. Mille Miglia am 14. April 1935 mit einem Schnitt von 106.187 km/h den 7. Platz und den Klassensieg der 1.1 Liter Klasse errangen.

    Das untere Bild zeigt nach „Mille Miglia – The pre-war years 1927 - 1940“ den Maserati – Werks 4 CS 1500 Chassis 1529 am 5. April 1936 mit Omobono Tenni und Guerino Bertochi auf dem Weg zum Klassensieg. {1.5 Liter Klasse}. Mit einem Schnitt von 111.592 Kilometern belegte der Wagen nach 14 Stunden 18 Minuten und 40 Sekunden den fünften Platz.

    Was war das besondere an diesem Rennen? Welches „Wappen“ – „Corse, per sempré corse!“ trugen die 4 Fahrzeuge vor dem Maserati?

    1124
    Der kleine Spider sieht so aus:
    [​IMG]
    {Rosso Bianco Aschaffenburg}


    Doch welches Modell mag hier abgebildet sein:
    [​IMG]
     
  4. #4 Patrick, 16.05.2006
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    Maserati 4 CS

    Hallo Otfried,

    leider ist meine Frage aber nicht beantwortet! :D

    "Was ist überhaupt ein Maserati 4 CS 1100/1500?"

    Das ist der Text, den www.classicdriver.com schrieb. Ist das korrekt?

    Vielen Dank für die Infos zum 4 CS. Der rote Maserati auf dem Bild ist doch der 1934er 4 CS 1500 MM, oder?

    Am 5. April 1936 kamen vor dem Maserati 4 CS 1500 von Tenni / Bertocchi (5.) und dem Maserati 4 CS 1100 von Bianco / Boccali (6.) vier Alfa Romeo ins Ziel. Waren alle vier Fahrzeuge in der "SF" oder nur die ersten drei (die stärkeren 8 C 2900 A)?

    1. Brivio / Ongaro auf Alfa Romeo 8 C 2900 A
    2. Farina / Meazza auf Alfa Romeo 8 C 2900 A
    3. Pintacuda / Stefani auf Alfa Romeo 8 C 2900 A
    4. Biondetti / Cerasa auf Alfa Romeo 8 C 2900 B


    Gut Nacht,

    P.S. Was oder wer ist "SHE"?
     
  5. #5 Otfried, 16.05.2006
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    Hallo Patrick,

    der rote „4 CS“ ist 1124, welcher am kommenden Wochenende von Bonhams versteigert wird.

    4 CS 1100/1500 – wie erwähnt wurde der Wagen für die Scuderia Subalpina gebaut, welche ihn bei der 1935 Mille Miglia zusammen mit ihrem 4 CS 1500 {1524} und dem 6 C-34 Sport {3026} einsetzte.

    Zu der Mille Miglia 1938 wurde der ursprüngliche 1088 cm³ Kompressor-Reihenvierzylinder durch einen 1497 cm³ Reihenvierzylinder-Kompressor ersetzt. Insofern ist es ein 4 CS 1100 mit 1500 Motor, wobei die Chassisbezeichnungen bei Maserati nicht ganz statisch sind.

    Schaue einmal wer links hinter dem Fahrzeug steht :D „She“ ist Nr. 3 ;)

    Mille Miglia 1936
    Die ersten 4 Wagen trugen das „Cavallino Rampante“. Zudem wurde zum ersten mal ein Schnitt von > 120 km/h {121.59 km/h} erreicht – man muß sich dies mit damaligen Reifen und Bremsen auf den Landstraßen vorstellen.........

    Enzo hatte mit den Typenbezeichnungen seine Probleme :D – Wagen 4, gefahren von dem Nachwuchsfahrer Clemente Biondetti, der später der König der 1000 Meilen werden sollte, war der Siegerwagen von Carlos Pintacunda aus dem Jahre 1935, eigentlich kein „8 C 2900 B“, sondern ein „Tipo B“ GP Wagen mit zweisitziger Karosserie und gut 260 km/h schnell.

    Was mag dies sein?
    [​IMG]
    {Ferrari Maserati Challenge}
     
  6. #6 Patrick, 16.05.2006
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    Aha? :D Da stehen aber nur zwei Personen, was ist mit Nr. 3 gemeint? Hiiiiiiilfe, will denn hier sonst niemand mitraten?! Langsam kapituliere ich ... :o


    Ja, die widersprüchlichen Angaben sind mir auch aufgefallen! Es war also der inoffiziell "P3" genannte Typ, oder?


    Hmm, ein zum Zweisitzer umgebauter GP Alfa Romeo Tipo 8C-35 oder 12C-36? Die Front passt eher zu einem 12C-36 ...


    Gut Nacht,

    P.S. Ich mache nun erst mal Pause mit Rätseln ... ;)
     
  7. #7 Otfried, 17.05.2006
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    Hallo Patrick,

    Schaue Dir das Fahrzeug selbst genau an und wirf einen Blick auf die oben genannten VIN’s. Ist ganz einfach :D

    Der Wagen hieß „offiziell“ P 3 – Tipo B und war ein Grand Prix Monoposto der 750 kg Formel. Für die Mille Miglia 1935 ließ Enzo lediglich die Karosserie so verbreitern, das ein klein gewachsener Mechaniker sich neben Pintacunda „quetschen“ konnte.

    Tipo C -> genau...........

    PS: Hast Du alle die neuen Bilder gesehen. Rann und raten – gilt für alle
    @ Peter: Was ist :D
     
  8. #8 Patrick, 17.05.2006
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    She

    Hmm, ich komme da nicht weiter. Es ist wahrscheinlich ein 4 CS 1500 ...


    Tja, wenn Peter nicht hilft, muss ich mal eine Pause einlegen ... :hello:


    Gut Nacht,
     
  9. #9 Otfried, 18.05.2006
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    Hallo Patrick,

    Stimmt genau!

    Die Lösung ist einfach:
    Nr. 1: ausgeliefert am 04.02.1932 – 1114
    Nr. 2: ausgeliefert am 31.03.1933 – 1516
    Nr. 3 : ausgeliefert am 17.02.1934

    Wer ist „She“? {Irgendwie sitzt Du auf der „Zündschnur“ ;) ***schnellindeckunggeh***}

    @ All – Mitraten!!!
     
  10. #10 coca-light, 18.05.2006
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    Hallo Otfried :-)

    Würd´ ja liebend gerne mitraten, aber ich steh´ hier wie der Ochs vorm Berg :(

    Viele Grüße
    Peter :hello:
     
  11. #11 coca-light, 18.05.2006
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    Ha! ja klar !!! :-/

    ha ha :D klar doch :D
    Wollt´ ich auch grad sagen :p :D :o

    Dass ich da nicht gleich selbst drauf gekommen bin....!!! :o

    Euer Wissen über historische Rennfahrzeuge werd´ ich niie haben :p

    :hello:
     
  12. #12 Otfried, 19.05.2006
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    Hallo Peter,

    so viel wissen wir doch nicht.......
    Einige Rätsel sind ganz einfach, versuche es doch einmal.
     
  13. #13 Patrick, 20.05.2006
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    Hallo Otfried,

    so ganz kann ich nicht folgen. Wieso No. 3? Das wäre nach Deiner Aufzählung zwar der Wagen, den Comte Giovanni Lurani Cernuschi erworben hatte, jedoch verstehe ich No. 3 nicht?! Daher bin ich auch mit dem Rätsel nicht so recht weiter gekommen ... :D

    Wofür steht "SHE"?

    Meine Recherche hat folgendes ergeben:

    4 CS 1100 - S/N 1113 - September 1931
    4 CS 1100 - S/N 1114 - 1932
    4 CS 1500 - S/N 1517 - 14. März 1933
    4 CS 1500 - S/N 1516 - 31. März 1933
    4 CS 1500 - S/N 1518 - 1933
    4 CS 1500 - S/N 1519 - 17. Februar 1934
    4 CS 1500 - S/N 1520 - 19. Juni 1934 (= S/N 1518)
    4 CS 1100 - S/N 1123 - 15. Januar 1935
    4 CS 1100 - S/N 1124 - 15. März 1935
    4 CS 1100 - S/N 1126 - 15. März 1935
    4 CS 1500 - S/N 1524 - 9. April 1935
    4 CS 1500 - S/N 1529 - 15. Juni 1936
    4 CS 1100 - S/N 1129 - 17. November 1936


    Gut Nacht,
     
  14. #14 Otfried, 31.05.2006
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    Hallo,

    hier nun die Preise, welche die oben erwähnten ehemaligen Rosso-Bianco-Collection Fahrzeuge erzielt haben.

    De Tomaso Mangusta - 1970 € 46.000.--
    Dino 246 GT 1972 {03592} € 102.350.--
    Ferrari 250 GT Lusso 1963 {5947} € 225.000.--
    Ferrari 365 GT4/BB 1976 € 63.250.--
    Ferrari 365 GTB/4 1970 {16925} € 148.000.--
    Lamborghini Espada S1 1970 {5814} € 14.950.--
    Maserati Tipo 4 CS-1100 1934 {1124} € 643.000.--
    Maserati 3500 GT Touring Coupé 1962 {AM1011786} € 51.750.--
    Maserati 3500 GTi Vignale Spyder 1964 {AM1012771} € 85.100.--
    Maserati Ghibli SS Coupé 1972 {AM115/49 2148} € 35.650.--
    Maserati Indy 1972 {AM116 120} € 16.100.--
    Maserati Mistral Coupé 1965 {AM109326} € 26.450.--
    Maserati Mistral 4000 Spyder 1966 {AM109/A1 663} € 80.500.--

    Mit Freude sehe ich die Preise, welche „klassische“ Maserati auf heutigen Auktionen erzielen.

    Ergänzend noch folgende Resultate:
    1959 Stanguellini FJ € 48.300.--
    1956 Moretti 750 S MM bialbero Spider Gran Sport € 214.000.--
     
  15. #15 Patrick, 04.06.2006
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  16. #16 Otfried, 05.06.2006
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    Hallo Patrick,

    es war der 3 4 CS, welchen sich der „bekannte“ Maseratifahrer bauen lies. Er taufte das Fahrzeug auf den Namen „She“.
     
  17. #17 Patrick, 05.06.2006
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    Frage

    Hallo Otfried,

    der dritte 4 CS, der dritte 4 CS 1500 oder der dritte 4 CS für Conte Cernuschi?


    Ciao,
     
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