Command 2.0 Bose Verstärker Pinbelegung

Servus Pit,

was genauer hast Du vor?
Dann lässt sich‘s evtl. leichter weiter helfen.

Gruß

 

OK verstehe Pit,

Bose PIN-Belegung R230 kommt später...


Ein leidiges Thema mit dem mittlerweile alten COMAND 2.0
Von daher kann ich den Wunsch nach was Modernem und zeitgemäßer Konnektivität nur allzu gut verstehen.

Wenn da nicht der hinderliche D2B wäre, gelle

INE-W987D ist ein tolles Gerät!

Es wäre klasse, das Ganze im R230 mal eingebaut zu sehen!
Vor allem würde mich interessieren, wie es im auch Nachtmodus wirkt und mit dem Rest der Armatur (Beleuchtung) harmoniert.



Der ETON SDA 100.6
ist wohl maximal 2-Ohm-tauglich (nicht niedriger) - denke das wird problematisch wegen der Impedanz des Bose-Subwoofers. Die liegt i.d.R. bei Bose deutlich unterhalb 2 Ohm.

Eine exakte Impedanz-Angabe für den R230 SUB habe ich nicht parat und er ist auch nirgends dokumentiert,
aber:
i.d.R. haben alle Subwoofer in Bose-Systemen eine Impedanz von nur
0.5 Ohm, manche 1 Ohm.

Du kannst es selber nachmessen mit einem normalen Multimeter. Die Messung liefert als Ergebnis zwar nur den Gleichstrom-Widerstand (statt Impedanz) in Ohm, aber der Wert ist recht nahe dran an der nominellen Impedanz.

Ich denke, 0.5 Ohm oder auch 1 Ohm Impedanz wird sogar einen ETON SDA 100.6 thermisch auf Dauer überfordern,
Es sei denn, ETON sagt dazu etwas anderes (glaube ich eher nicht).

Oder hast Du das bereits mit bedacht und evtl. sogar ein passendes Ersatz-Chassis gefunden und im vorhandenen Bose-Bassreflex-Gehäuse verbaut?
Das wird schwierig, weil das Bose-Chassis eine spezielle Oval-Form hat, welche es sonst (so gut wie) nirgends gibt.

Oder werden am Ende sogar alle Lautsprecher komplett durch ETON-Chassis ersetzt...
...und das Thema Subwoofer wird ganz anders gelöst?


Noch zur Info:
Die hinteren beiden Lautsprecher (neben den Gurten) laufen beim Bose-System gemeinsam auf einem einzelnen Kanal (wie ein Centerfill).

Schätze, Du wirst das dann mit dem ETON-AMP in Stereo laufen lassen als
„Hinten links“ und „Hinten rechts“.

Der vordere Centerfill wird entfallen müssen, da der ETON SDA 100.6 ein reiner Mehrkanal-Stereo-Verstärker ist (und kein DSP-Verstärker wie Bose),
also eben keine Anschlüsse hat für Centerfill und Mikrofon.


Das war jetzt ein bisserl viel Text, aber Mitlesende sollen auch wissen, dass es in Sachen Bose und D2B (später MOST) nicht so leicht bzw. einfach ist, wie manch‘ einer glaubt.

„Einfach mal eben“ was anderes einbauen...?
Nein, leider nicht einfach.


Bis später
Peter

 

Hier noch die Pinbelegung R230 Bose:

 

Servus Pit,...

Je nach Fahrzeugtyp- und Generation:
2Ω Tiefmitteltöner i.d.R., aber nicht immer
4Ω Mitteltöner (meistens)
4Ω Hochtöner, manche 6Ω
0,5Ω ... 1Ω Subwoofer

Bei manchen Chassis steht die Impedanz sogar aufgedruckt oder auf einem Label drauf, leider nicht immer.

Wie gesagt, Du kannst jeden Lautsprecher nachmessen mit der oben beschriebenen Methode.

Wäre super, wenn Du das bei allen Lautsprechern (noch) machen könntest und die Ergebnisse hier berichten würdest!

Nur die Hochtöner muss man direkt am
Lautsprecher messen, weil da ein (billiger) Elko vorgeschaltet ist, welchen Du entfernen musst bei Betrieb an einer Weiche.
Gleiches für Weichen-Betrieb gilt für Hochtöner bei Koaxial-Lautsprecher (hast Du im R230 nicht).

Ich bräuchte dazu ein Bild oder Link mit Beschreibung Deiner Weiche und was Du mit „parallel angeschlossen“ genau im Detail meinst, denn...

Wenn der MT ein 4Ω ist und der HT auch ein 4Ω, dann ist bei Parallelschaltung die Gesamt-Impedanz 2Ω.
Von der Impedanz her ist das zwar ok, aber klanglich nicht, weil HT und MT nicht getrennt gefiltert werden.

Wenn Du sagst, es ist eine reine Hochtonweiche, also ein Hochpass der beispielsweise ab 3500Hz erst den HT versorgt, dann wirst Du vom MT nicht viel oder fast nichts mehr hören.

Deshalb frage ich nochmal nach:
Hast Du eine richtige 2-Wege-Weiche mit
1x Ausgang für MT und
1x Ausgang für HT ?

Wenn ja, dann ist das ok.
Wenn nein, dann müssen wir nochmal drüber reden

Das spielt beim Subwoofer 0,5Ω ... 1Ω keine Rolle, der AMP wird trotzdem „heiß“.

OK, wie ich vermutet hatte

Die Pinbelegung hast Du ja oben schon.
Nützt Dir im Falle Centerfill aber nicht viel, weil...
A) der ETON-AMP kein DSP ist und deshalb auch keinen (echten) Centerfill-Betrieb bietet.
Das DSP-Centerfill ist ein Mono-Mischsignal aus L+R.

Hast Du die Teilenummer oder ein Foto vom SUB-Gehäuse?
Es gibt zweierlei Ausführungen davon, Deine und eine weitere Version.

Die weitere Version hab‘ ich noch nicht aus der Nähe gesehen.

Bei Deiner Version ist dieser besagte Oval-SUB im Gehäuse verbaut (schicke Dir später mal ein Bild davon).
Da bin ich mir (leider) ziemlich sicher, dass Du keinen (mechanisch) passenden
Ersatz finden wirst.
Im besten Falle bekommst Du was ähnliches mit einem selbst angefertigten Adapter rein.
Ob das ovale Ersatz-Chassis dann klanglich als SUB überhaupt geeignet ist, ist (leider) auch recht unwahrscheinlich.

Aber sag‘ niemals nie, ich drück‘ die Daumen, dass sich doch was finden lässt,
oder sogar was kreisrundes adaptieren lässt, dann schaut‘s schon wieder ganz anders mit den Möglichkeiten aus.

Bis später
Peter


P.S.:
Gib‘ mal Bescheid wie weit Du bist,
ich hab‘ mittlerweile zwei gute Lösungen
in Sachen Subwoofer für Dich...

 

Melde mich noch, hab‘ eine sehr gute Lösung für den SUB

Bis später
Peter

 

Bitte schön
Extra angefertigt


So, schlage vor, das Thema Beleuchtung in einem extra Thread zu behandeln, sonst wird‘s wirr und unübersichtlich...
Einverstanden?

Eine genauere Beschreibung gibt es auch von ETON selbst nicht.
Die Produkt-Fotos sind für mich zweideutig...

Sieht mir auf den ersten Blick jedenfalls nicht nach einer richtigen 2-Wege-Weiche aus, sondern eher nach einem einfachen Filter welcher lediglich die tieferen Frequenzen unterhalb 150 Hz abschneidet, mehr nicht.

Ein Serien-Hochtöner läuft damit unverändert weiter wie bisher.

Der Mitteltöner wird einfach von tiefen Frequenzen befreit, die kann er als MT eh kaum mehr.

Möchte damit nur sagen, dass man das Geld auch in eine abgestimmte (richtige) Weiche stecken kann.
Und wenn es noch besser sein darf, dann mit guten Hochtönern bestücken kann.
Der Klanggewinn ist m.M.n. jedenfalls enorm.


Aber egal Pit, verkehrt ist das Ganze schon mal nicht.

Und ich würd‘ mich ehrlich gesagt auch erst mal um die „größeren Brocken“ kümmern.

Schön, wenn jemand fleißig mitarbeitet!

Das Bildchen genau wollte ich Dir auch schicken
Dann kennst Du ja auch den Rest der Bilderserie

Also „einiges Vergleichbares am Markt“ konnte ich nicht finden.

Mechanisch (anpassbar) und elektrisch halbwegs passend habe ich nur diese beiden Typen gefunden:




TANG BAND W46-1316SM











und






TANG BAND W46-1316N









Preislich zwar nicht uninteressant, aber beide mit jeweils nur

30 W RMS
60 W max
4Ω
nicht gerade ein Wunder an Belastbarkeit.

Wie gut sie sich letztendlich in der Praxis im Bose-Gehäuse von der ETON-Endstufe angetrieben schlagen, muss man ohnehin ausprobieren.

Interessant wär‘s alle Mal.



Ich hätte da aber einen viel aussichtsreicheren Vorschlag!


Bis später
Peter

 

... ähm, räusper...
Würde sagen, das hast Du selbst schon beantwortet
Also nein, mach‘ das nicht

Wie gesagt, ich weiß für Dich eine Top-Lösung, nur Geduld

Meld‘ mich aus Zeitmangel später, ...

 

So, hab‘ gerade ein bisserl Zeit...

Glaube, ein größerer lässt sich ohne viel Aufwand nur schwer in das Bose-Gehäuse transplantieren.

Auch wenn das gelingt, wird es mit Sicherheit NICHT brauchbar gut klingen, weil das Bose-Bassreflex-Gehäuse (wie jedes) berechnet ist für den kleinen Original-SUB.

OK, wie erwartet

Beim „Hochtöner“ überrascht mich das.
Andererseits ist es auch kein reiner Hochtöner, wie er üblicherweise sonst in Bose-Soundsystemen verwendet wird.

Beim Bose Soundsystem im R230 ist es kurioser Weise so, dass überhaupt gar kein reiner Hochtöner verbaut ist.
Es stehen im Schaltplan und der Pinbelegungsliste zwar die Bezeichnungen „Tieftöner“ und „Hochtöner“, aber faktisch ist es eigentlich ein
Tiefmitteltöner und Mittelhochtöner.

Aber sei es drum, das sind jetzt eher nur Spitzfindigkeiten und letztendlich nicht weiter wichtig - nur fürs Verständnis.


In der Bose-Türlautsprechergruppe ist verbaut:
1x Tiefmitteltöner 133 mm, 2Ω
1x Mittelhochtöner 76 mm, 2Ω (danke!)
kein Hochtöner!







Dagegen bei der Standard-Lautsprecheranlage (nicht Bose) im R230 gibt es in der Türlautsprechergruppe:

1x 200 mm Tieftöner, 2.5Ω
1x 100 mm Mitteltöner, (Impedanz?)
1x Hochtöner (Kalotte), 4Ω

Ja, wie Du selbst schon sagst „verrückt“

Am SUB kommt dann aber auch NICHTS mehr an, wenn Du beispielsweise eine Hochtonkalotte mit üblicherweise angelötetem Kondensator in Reihe anschließt. Der Kondensator filtert tiefe Frequenzen komplett raus, mal abgesehen davon, dass der kleine Kondensator das Ganze nicht lange überleben wird


Bis später
Peter

 

Servus Pit,...

Ja passt, prima!

Wäre klasse, wenn Du bei Gelegenheit noch den

CENTERFILL vorne
und die beiden
CENTERFILL hinten

messen könntest, dann wäre die Doku komplett
An den Chassis ist kein Kondensator verbaut, also muss nichts ausgebaut oder zerlegt werden - das kannst Du alles direkt und bequem am Steckverbinder des Bose-AMP messen.

Bitte, gerne

Du hast ja auch (unbemerkt) den „Eignungstest“ bestanden

Es wäre einerseits schön, wenn das Ergebnis bei Dir und dem R230 richtig UND gut wird!

Andererseits ist auch so, dass mich das Thema selbst interessiert, weil ich bei meinem Fahrzeug (andere Baureihe) gerade prinzipiell die gleiche Aufgabenstellung habe, also
> Upgrade auf zeitgemäße Head Unit
mit den damit verbundenen Problemen, sprich:
> bisher D2B-Bose
> Lautsprecher-Impedanzen
> Ersatz-AMP
> Centerfill
> SUBWOOFER
> DAB+ Integration
> Optik Armatur, Beleuchtung
> usw.

Ich bin bei mir zwar noch nicht fertig, aber das Konzept steht bereits komplett fertig.

Und zeitlich steht im Vordergrund erst Mal das Fahrzeug selbst, also Restauration und technische Komplett-Überholung.
Das wird alles noch viel Zeit (viele Monate) in Anspruch nehmen.

Der Abschluss und das i-Tüpfelchen soll dann der Soundsystem-Umbau und der Austausch des (eigentlich immer geliebten) COMAND 2.0 werden.

Ersatz-Hardware liegt schon komplett bereit auf dem Werktisch

Da bin ich selbst auf das Gesamt-Ergebnis gespannt, denn bisher war ich mit dem (vorher schon modifizierten) Bose Soundsystem seehr zufrieden!

Ich bin guter Dinge, dass es am Ende sogar besser wird als bisher.


Bei Dir bin ich mir auch sicher, dass es gut wird, nur schade, dass in Verbindung mit dem ETON SDA 100.6
der Centerfill vorne entfallen muss.

Vielleicht, und das schließe ich nicht aus, wird es bei Dir soo gut, dass Du den Centerfill gar nicht vermisst.

Jeder hat ein anderes Gehör, anderen Geschmack und und und...

Kommt heute noch


Bis später
Peter

 

Klar, zum Glück gibt es Möglichkeiten

Ah, ok, dann bezieht sich die Maßangabe
„102 x 153 mm“
auf dem Bose-Label wohl auf die Membran-Maße und nicht auf den Korb?

Kein‘ Stress!
Alles zu seiner Zeit


Und bei Gelegenheit kopierst mal das Thema „Armaturenbeleuchtung“ raus und machst einen neuen Thread daraus


Bis später
Peter

 

Also,

zur SUB-Lösung eines vorweg - Du musst jetzt „stark“ sein , weil:

Dazu solltest Du eine zweite Lautsprecher-Leitung zur der bereits vorhandenen vom Beifahrerfußraum zur ETON verlegen.

„Müssen“ tust Du nicht, aber es wäre technisch und klanglich die optimale Lösung, m.M.n.

Denn Du hättest künftig anstelle des
Bose-Mono-SUB 0,5Ω

einen

Harman/Kardon-SUB 2 x 2Ω
Doppelschwinger!
165 mm oder 200 mm mit 2 x 80W wenn ich so weit richtig recherchiert habe.

Das Ganze fertig im Gehäuse!

Es ist der H/K-SUB aus dem R230 MOPF mit H/K Soundsystem.
Und ich gehe davon aus, dass die Box auch mechanisch in Deinen VorMOPF passt oder zumindest passend gemacht werden kann. Einbauort ist jedenfalls auch der Beifahrerfußraum.

Was ich bisher darüber gelesen habe, geht dieser SUB erstaunlich gut, um nicht zu sagen seehr gut, erst Recht an separater Endstufe


Der aktive H/K-SUB hört auf die
MB-Teilenummer: A230 820 35 02





Die angebaute Endstufe könnte man mit verwenden, oder (wahrscheinlich besser) entfernen und den Doppelschwinger an der ETON betreiben, sofern Du aktuell noch 2 Kanäle frei hast?



Das ausgebaute Chassis sieht in etwa so aus:





Na was sagste, Pit?!
Kinnladen wieder hoch?



Bis später
Peter