Der Neue mit dem neuen Alten + Fragen; -)

[majesty78]

Grüß euch liebe Forumsgemeinde,

mein Name ist Alex, ich bin 32 Jahre jung und komme aus der Nähe von Wien.
Seit ich mich mit dem Gedanken gespielt habe, mir ein Fahrzeug mit Stern zuzulegen, lese ich hier mit, was mir bei der Auswahl des Fahrzeuges und worauf man beim Kauf achten muss sehr geholfen hat.

Letztendlich ist es ein W210 E320 CDI nach Mopf geworden, Baujahr 09/99.

Ausstattungslinie ist Elegance plus Comand.

Ich habe das Fahrzeug nun seit meinem Geburtstag, also 20.08. und bin soweit sehr glücklich und zufrieden mit dem Wagen.

Da es aber nun mal kein Neuwagen mehr ist, sind einige Dinge am Auto zu machen, vor allem weil der Wagen die letzten Jahre kaum bewegt wurde.

Türen und Hauben wurden im Rahmen der Kulanzaktion vor längerer Zeit von MB getauscht, die Karosserie ist soweit ohne Mängel, kein Rost, keine Dellen, keine tiefen Kratzer.

Der Unterboden hingegen hat an den Fahrwerksteilen und Brensanlage gut Flugrost angesetzt, die betroffenen Teile kann ich aber selber tauschen bzw wenn sinnvoll aufbereiten, also kein Problem für einen Schrauber...

Einige Punkte die mir erst nach längerer Fahrt aufgefallen sind, würden fachlichen Rat brauchen.

1.) Die Tachonadel schwankt, mit zunehmender Geschwindigkeit nimmt auch das Schwanken zu, ich würde sagen so in etwa 1-2 mm, mit dem unangenehmen Nebeneffekt, das der Tempomat nicht funktioniert.
Ich vermute hier ein Fehlerhaftes Geschwindigkeitssignal von den ABS Sensoren am Rad, ausgelöst durch den angesetzten Flugrost.
Plausibel?

2.) Leichte Poltergeräusche bei kurzen Fahrhahnunebenheiten

3.) Der Motor braucht irrsinnig lange um warm zu werden, im Teillastbereich und Stadtverkehr wird er eigentlich gar nicht warm, bleibt bei ca 60°, um die 80°zu erreichen braucht es schon eine recht forcierte Fahrweise.
Die Lüfter laufen aber dennoch fast ständig mit.
Vermutete Ursache: Thermostat defekt oder der Temperaturgeber für die Lüftersteuerung.
Plausibel?

4.) An der Automatik gibt es soweit nichts auszusetzen, außer das das Öl noch nie gewechselt wurde, im Fahrbetrieb habe ich dahingehend keine Beanstandung zu machen, schaltet butterweich und richtig, allerdings kommt es im Rangierbetrieb bei warmen Motor gelegentlich zu einem etwas unsanften Rucken wenn man häufiger zwischen R und D hin und her schaltet.
Ist das soweit normal oder bedenklich?

Termin für Getriebeölwechsel mit Spülung habe ich bereits vereinbart.

5.) Bei warmem Motor schwankt die Leerlaufdrehzahl gelegentlich, allerdings nur minimal, ich würde so auf +-20-30 Umdrehungen schätzen, gerade soviel das man es am DZM erkennen kann.
Normal oder bedenklich?

Öl plus Filter habe ich schon gewechselt um auf Nummer sicher zu gehen, das verwendete Öl ist ein vollsynth. 5W40 von Liqui Moly mit MB Freigabe, Dieselfilter kommt die Tage neu sowie der Keilrippenriemen und Spannrolle. Luftfilter habe ich auch vorsorglich schon getauscht.

Km Stand des Fahrzeuges ist ~ 200.000.

Ich habe für Morgen einen Termin bei MB um mal sämtliche Diagnosedaten abzufragen, soll ich ihn auf bestimmte Dinge speziell verweisen?

Freundliche Grüße, Alex

 

[Austro-Diesel]

Hallo Alex,

zuerst mal viel Glück mit deinem "Neuen" und liebe Grüße aus (der Nähe von) Baden. Ich habe auch einen 320 CDI Elegance aus 5/2000, aber als T-Modell mit inzwischen 180.000 km.

In Wien möchte ich dir die Werkstatt von Herrn Nemec, Autodienst Nemec im 17. Bezirk empfehlen, insbesondere für den ATF-Wechsel. Netter Kerl, kennt sich gut aus, Preise sehr angenehm normal. Viele Taxikunden, die Werkstatt hat leichten "Hinterhof-Charme" ... hab aber schon schlimmeres gesehen.

Bei Rostproblemen am Unterboden und Tank fahre ich immer wieder zu KFZ-Novotny (KFZ Technik Novotny - Alles rund ums Auto), der ist jetzt aus dem 10. Bezirk nach Enzesfeld übersiedelt. Der arbeitet mit Mike Sander's Heißfett, das ist das Material für "schwierige Kunden" wie es die Baureihe 210 nunmal ist.

Lies mal hier und in Motor-Talk die Threads über den Rost und suche dein Auto gründlich ab. Vermutlich wirst du da und dort fündig, ich wünsche dir, dass wenig ansteht. Ich persönlich habe schon einige Tausender ist das Stoppen und auch optisch Sanieren der "braunen Pest" investiert.

Wenn der Wagen sauber oder wenig befallen ist machen Reparaturen auf jeden Fall Sinn, da Motor, Getriebe und Fahrwerk gut für die halbe Million sind -- oder bis auch uns in Österreich die Feinstaubplakette "enteignet".

Der zappelige Tacho ... kann ein Geber-Problem an den Vorderrädern sein (Geber oder diese Zähnchen an der Radnabe) oder auch etwas elektrisches. Vielleicht kannst du mal im Klimaautomatik-Bedienteil die tatsächliche Fahrzeuggeschwindigkeit auslesen, ob die bei gleichmäßiger Fahrt auch stabil angezeigt wird. ("Rest"-Taste für ein paar Sekunden drücken, dann mit linker "Auto"-Taste so oft tippen, bis im Display links der Wert "22" angezeigt wird, dann siehst du rechts das Tempo ohne Tacho-Vorauseilung.)

Das der Tempomat nicht geht kann viele Ursachen haben, ist eigentlich meist die Folge von Sicherheitsmaßnahmen: Wenn irgendwas an der Erfassung der Raddrehzahlen unplausibel ist oder die Batteriespannung zu gering, dann lässt er sich nicht aktivieren. Im Winter ein todsicheres Zeichen, dass es Zeit zum Batterieladen ist.

Poltergeräusche ... bei 200.000 km kann da ziemlich alles am Fahrwerk erledigt sein, häufige Kandidaten sind die Koppelstangen des Stabilisators vorne, die vorderen Traggelenke und öfters auch die Spurstangenköpfe. Die Gummis aller Buchsen werden natürlich mit den Jahren auch nicht weicher, hab gerade alles (samt Federn) ersetzen lassen, bisserl molliger wird er dadurch schon, aber Sensationen fühlen sich anders an. Die Federn brechen gerne im Alter an der untersten Windung, sieht man nicht gleich.

Motor wird nicht warm ... auf jeden Fall der Thermostat schuld, denn wenn der nicht öffnet kann der Lüfter kühlen was er will. Meinst du die beiden Lüfterräder vor dem Kühler oder das große dahinter? Die beiden davor laufen bei aktivierter Klimaanlage immer. Das dahinter ist mit Visko-Kupplung gekoppelt, läuft auch immer mit, aber mit viel Schlupf bei kaltem Motor; diese Kupplung geht unter Umständen auch mal kaputt.

Automatik ... manchmal Rucke sind nicht ganz in Ordnung, sollte, vor allem bei warmem Getriebe, alles sehr mollig ablaufen. Vielleicht stimmt auch "nur" der Füllstand nicht ganz, der Zwischenstecker zwischen Elektroplatine im Getriebe und dem Kabelbaum ist gerne wegen untauglicher O-Ringe undicht (inzwischen Material geändert) und somit verliert man ganz langsam ATF. Auf jeden Fall nicht anstehen lassen, am AT-Getriebe heilt nichts von selber, Reparaturen sind teuer. Das ist ein Fall für Herrn Nemec, dort war ich schon zweimal.

Getriebeölwechsel ... sollte nicht nur abgelassen und neu befüllt werden, denn der Wandler kann bei der Baureihe 210 nicht entleert werden. Dadurch bleibt fast das halbe alte ATF im Getriebe und verunreinigt gleich wieder das frische ATF und verstopft den neuen Filter. Das ATF sollte nach Tim-Eckart-Methode gewechselt werden, dabei werden die Leitungen zum ATF-Kühler (Rohrschlange im Wasserkühler) gelöst und dort wird wie bei einer Herz-Lungen-Maschine das alte ATF abgepumpt und das frische zugeführt. Somit "schiebt" das frische Öl das alte vor sich her und aus dem Wandler heraus; somit erreicht man ohne viel ATF-Verschwendung einen nahezu kompletten Wechsel.

Eventuell auch gleich das Öl des Hinterachsmittelstücks (früher einfach Differenzial genannt) wechseln. Diese Dinger schwitzen oft und verlieren über die Entlüftungsöffnung langsam Öl. Dadurch können sie trockenlaufen; auch die Gummidichtringe freuen sich über frische Weichmacher. Sollte das Differenzial etwas singen oder jaulen gibt es eigene Öle, die diesen Effekt dämpfen.

Zur schwankenden Drehzahl kann ich nicht viel sagen, gefällt mir im Sommer bei warmem Motor nicht wirklich. Möglicherweise ist der Luftmassenmesser schuld, die halten meist auch so 150-200.000 km. Nur Original-MB-Teile (rund 90 Euro) kaufen, da gibt es viel Schrott am Markt; einbauen kannst du das leicht selber. Wenn das reinigen mit Bremsenreiniger hilft, dann weißt du was tun ist. Wenn nicht, kann es trotzdem sein, dass das Ding schuld ist; kann aber wie gesagt viele Ursachen haben (Hatte ich schon.)

Auch die Reinigung des AGR-Ventils kommt auf dich zu, typische Zeichen sind Motornotlauf nach ruhiger Fahrt, ohne Rauchentwicklung. Zum Ausbau muss man wissen wie es geht, geschickte Hände bauen ihn angeblich von unten aus ohne die ganze Ansaugbrücke samt Railsystem abzubauen. (Hatte ich schon.)

Motoröl ... schau mal in der elektronischen Bucht, um wie wenig Geld Aral- und Mobil1-Öle der Viskositätsklasse 0W-40 verkauft werden. Nicht, dass Liqui-Moly schlecht wäre (ist ein Meguin-Öl), aber meist bekommt diese vollsynthetischen Öle sogar mit Versand deutlich billiger. Ich kauf immer 2-Jahres-Bedarf und lass den Service bei A.T.U mit der 2-Jahres-Flatrate machen (Öl stelle ich in den Kofferraum). In der Laxenburger Straße, der Simmeringer Hauptstraße oder in Wr. Neustadt arbeiten die nachweislich sehr brav. Und um das Geld kann man das nie wirtschaftlich selber machen.

Vordere Bremsen am ehesten original MB, hatte mit Billigteilen an der Vorderachse schon Probleme mit "rubbeln", ungleichmäßiger Bremswirkung. An der Hinterachse tun es dagegen auch die von A.T.U oder sonstwo.

Mercedes solltest du fragen, ob die vorderen Federaufnahmen ersetzt worden sind, die originalen rosteten sehr gern unter der ziemlich wirkungslosen Bitumenschicht einfach ab.

Du hast bei Modelljahr 2000 auch einen kraftstoffbetriebenen Zuheizer (Webasto), den kann man mit etwas Bastelei und überschaubarem Geld zur Standheizung aufrüsten. Nur Kabelbäume gibt's nimmer, da braucht man jemanden, der sich auskennt (Schaltpläne gibt es).

Manche hier meinen auch, dass hin und wieder ein Liter teilsynthetisches (!) 2-Takt-Öl den Injektoren bei der Selbstreinigung hilft. Möglicherweise hilft dir das auch in puncto Motorrundlauf. Unter Umständen auch mal die Injektor-Korrekturwerte auslesen lassen. Meister Nemec hilft ...

Ach ja, ein sehr gute rund günstiger Lackierer (glaub mir, ich habe einiges durch) ist KFZ Fürst in Günselsdorf an der B17, keine 30 Minuten südlich von Wien.


Viel Glück, lass was hören!

 

[majesty78]

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, wären wir vor Gericht, würde ich jetzt sagen: "Keine weiteren Fragen, euer Ehren" ;-)

Ich hatte den Wagen heute bei mir auf der Grube und die Unterbodenverkleidungen demontiert, sieht soweit alles trocken aus, einzig die Click-Verbindung der Ladeluftleitung zum Rohr das zur Ansaugbrücke führt ist ein wenig feucht, ich kenne das Problem von den Fahrzeugen der VAG Gruppe auf denen ich hauptsächlich schraube.
Vielleicht genügt hier schon ein neuer Dichtring, mal sehen.

Das Differential ist soweit trocken und ruhig, das Öl möchte ich dennoch gegen ein 75W140 GL5 tauschen.

Bringt ein 0W Öl im Motor denn tatsächlich spür-bzw hörbare Vorteile betreffend der Durchölung beim Kaltstart?
Ein Tickern oder Klickern konnte ich auch jetzt nicht vernehmen....

Das mit der Spülung war mir aus den Beiträgen hier im Forum bekannt, gut zu wissen das es eine Firma in der Nähe gibt, die das so kann und macht.

Climatronic hat er leider nicht, ich möchte aber sowieso ein Diagnosetool anschaffen, ich habe das bisher auch bei den VAG Fahrzeugen als sehr nützlich und praktisch empfunden.

Die vorderen Federaufnahmen wurden lt. Aussage des Öamtc Technikers bereits ersetzt.
Ich war mit dem Fahrzeug vorher zum Ankaufstest gefahren, um mich zumindest ein bisschen abzusichern, auf der Rüttelplatte konnte kein Spiel in den Gelenken festgestellt werden, die Koppelstangen zum vorderen Stabil und die Korrosion am unteren Ende der HA-Federn standen jedoch auf der Liste.

Federn habe ich bereits bestellt, sowie die Stoßdämpfer, beides vom Avantgarde, mit den verschieden starken Gummiunterlagen werd ich dann noch ein bisschen experimentieren, ich möchte schließlich nicht zuviel Komfort einbüßen....

Bin mal gespannt was die Diagnosegeräte bei MB morgen alles zu Tage fördern...

Lg, Alex

 

[E_270_T_CDI]

Unruhiger Leerlauf lag bei mir an den Injektoren. Wenn ein Injektor soweit verschlissen ist, daß die Mengenkorrektur am Ende ist, dann kommt es zu solchen Leerlaufschwankungen.

 

[Austro-Diesel]

Was ich gestern noch vergessen hatte. Wie sieht der Vorderachsträger (das angeschraubte Teil zwischen den Vorderrädern, unter dem Motor), aus?

Das hat nämlich auch so einen Neigung, sich zum Schweizer Käse zu entwickeln ... liegt gerne im salzigen Wasser in der Unterbodenabdeckung, an manchen Stellen scheuert sich durch Kontakt zur Abdeckung die Farbe ab, von innen ist es sowieso oft stark rostig. Meist ein Fall für Mike Sander's Heißfett.


Zum Motoröl ... 0W-40, 5W-40 ... ich glaub auch nicht, dass da viel Unterschied ist. Aber wenn man das (theoretisch) Bessere um weniger Geld bekommt, warum nicht? Zum Öl gibt es schon einige Threads, die Informationen die da gesammelt wurden in Kurzzusammenfassung:

Mineralische Öle (zB 10W-40) ... genügen grundsätzlich auch, können aber Ölschlamm bilden, jährlicher Wechsel erfoderlich. Bei CDIs mit Kolbenbodenkühlang und Turbo relativ stark hitzebelastet.

HC-Öle (zB viele 5W-40) ... sog. teilsynthetische Öle, haben Zusätze, die das von Haus aus dünnflüssigere Grundöl mittels langer, synthetischer Molekülketten bei höherer Temperatur verdicken. Diese Moleküle halten aber nicht sehr lange, die Öle werden gegen Ende der Nutzungsdauer zunehmend "dünner". Auch jährlicher Wechsel nötig.

Vollsynthetische Öle (meist 0W-40) ... brauchen den ganzen Zauber nicht, keine Schlammbildung, kaum Viskositätsveränderung, schnelle Durchölung bei tiefen Temperaturen, die Lebensdauer hängt eigentlich "nur" von den Betriebsstunden und der "Aufnahmekapazität" für Partikel und Säuren ab. Wechsel alle 2 Jahre von MB vorgeschrieben.


Dass man einen Unterschied hört, das halte ich eher für nicht möglich, besonders nicht bei einem CDI. Dass der Motor im Winter eine Spur weniger verbraucht, als mit billigem Öl, das hingegen schon. Ebenso, dass das Öl früher durch die dünnen Versorgungskanäle an die Zielorte kommt.


Dass es am Ladeluftkühler etwas ölfeucht ist, das ist nichts Ungewöhnliches. Das Lecköl von Lader und Kurbelgehäuse sammelt sich eben am tiefsten Punkt. Sollten aber absolut nur kleine Mengen sein, wenn hier mal das Öl steht, dann stimmt etwas nicht.

Ein Diagnosetool für MB-Fahrzeuge, das was taugt, das wird teuer. Und es will auch richtig bedient sein und mit dem Angezeigten sollte man was anfangen können. Nicht so einfach. Für VAG gibt es halt viel mehr ...

UND "VERBASTLE" DAS SCHÖNE AUTO NICHT!


Dass die Federaufnahmen ersetzt wurden ist gut, bei uns gab es ja eine Rückrufaktion, in Deutschland war das nur eine "Kundendienstmaßnahme" ... also ohne Verpflichtung.


Injektoren ... kann gut sein, dass da einer oder zwei nimmer ganz frisch sind. Daher auch das mit dem 2-Takt-Öl (zB Liqui-Moly 1052) versuchen. Dieses verbrennt ja besser als Diesel (!) und ist ja fürs Verbrennen gedacht. Da es wie ein Zündwilligkeitsverbesserer wirkt (höhere Cetanzahl), wird die Verbrennung weicher, setzt früher ein, das reinigt die Injektoren über die Zeit etwas (ca. 1/4-1/2 Liter auf einen vollen Tank). Im Winter bemerkt man einen weicheren Motorlauf des kalten Motors recht deutlich. Keine vollsynthetischen Öle verwenden, die machen mehr Asche und schaden dem Katalysator. (Die oft postulierte verbesserte Schmierwirkung für Rail-HD-Pumpe und Injektoren spielt seit Zusatz von Biodiesel keine Rolle mehr, da der Biodiosel wahnsinnig gut schmiert!).

Injektoren kann man sich inzwischen auch leisten, was ich hier so gelesen habe (von Bosch gut zwei Hunderter das Stück oder so). Meine sind noch "taufrisch", würde mich fast wundern, wenn da was wäre.

Läuft dein Wagen übrigens völlig ruhig oder hast du im bereich 80-90 und um die 130 km/h Vibrationen? Ich suche bei meinem seit 80.000 km nach der Ursache ...


Jetzt seh ich es erst ... Wr. Neustadt, ein "Flugfeldler" ... ...

Ich kann dir A.T.U in der Fischauer Gasse nur empfehlen. Saubere Arbeit bei den Standardarbeiten, auch wenn in Deutschland viel darüber geschimpft wird. Nur "Operationen am offenen Herzen" würde ich die nicht machen lassen, das haben die bei MB-Fahrzeugen zu selten.

Was die Wr. Neustädter MB-Betriebe (Pappas?) taugen weiß ich nicht, solltest du auf der Suche nach kompetentem Ersatz sein möchte ich dir auch MB Brammen in Baden, Vöslauer Straße, empfehlen. Herr Künzel ist dort ein sehr netter und bemühter Annahmemeister der was drauf hat, der Chef Gerhard Brammen sowieso. Nur nicht ganz billig eben ...


Übrigens: Wenn Lenkrad und Schlatknauf schon arg abgegriffen sein sollten, dann kannst du hier dein Kenkrad und den Kanuf recht günstig neu beledern lassen ... hab ich machen lassen, sehr saubere Arbeit: www.carsdreams.com. Versandadresse ist Deutschland, Sprche ebenso, Wieslaw ist sehr bemüht. Ca. 10 Tage muss man rechnen. Den Austauschservice sollte man nicht in Anspruch nehmen, es gibt da kleine, feine Unterschiede zwischen den Lenkrädern, hab 2x umgetauscht weil nicht passend und dann meines hingeschickt.

 

[majesty78]

Danke für die weiteren Tips, mit dem Vorderachsträger liegst Du leider Goldrichtig, ist genau so wie Du beschrieben hast.

Zum Glück hab ich in zwei MB Werkstätten gute Kontakte wo ich etwas bessere Konditionen bekomme.

Das 5W40 ist lt. Verpackung auch ein Vollsynth Öl, ich wechsle aber grundsätzlich öfter, da meine Verlobte bei einem großen Ersatzteil/Autozubehör Geschäft arbeitet und ich dort die Sachen quasi "nachgeschmissen" bekomme.

Verbastelt wird der Benz sicher nicht, das passt nicht zu so einem Auto.

Schöne AMG Monoblock1 in 8.5*18 habe ich gestern ergattert, in glänzend schwarz, dazu das Avantgarde Fahrwerk und fertig....vielleicht noch die dunklen Avantgarde Heckleuchten und Xenonscheinwerfer wenn wieder Geld übrig ist.

Ich bin generell nicht so der Fast and Furious Spoiler Fan, lieber dezent und dafür genug Dampf unter der Haube...da bin ich eher in meinem Fachgebiet, und naja, da wird auch der Benz ein wenig....ich sag mal: "optimiert" ;-)

Die Automatik wird von einem Kollegen in Finnland verstärkt, die Injektoren werden vermutlich jenen vom C30 CDI AMG weichen und der Lader ein wenig bearbeitet (mein Fachgebiet sozusagen), Ladeluftkühlung muss optimiert werden, der kleine Kühler da vorne drin ist ja ein Witz*g*...und die Abgasanlage werde ich mir wohl oder übel aus Edelstahl selber schweißen müssen, da ich auch hier die Serienoptik beibehalten möchte.

Allem voran muss die Basis aber erstmal gesund sein, wird also alles noch ein wenig dauern.

(Ich hoffe ich werde jetzt nicht gesteinigt, weil ich ein Motorenfreak bin *g*)

Lg, Alex

 

[Austro-Diesel]

Das AT-Getriebe verträgt (im Serienzustand) nur moderates Tuning, der Zylinderkopf kriegt bei starker Belastung da und dort auch mal gerne Haarrisse (schleichender Kühlmittelverlust ohne Wasser im Öl) zwischen den Ventilsitzen ... also Vorsicht mit dem Tuning.

Das erste Tuning sollte sein, die ziemlich sicher total versiffte Ansaugbrücke zu demontieren und liebevoll mit Schraubendreher und Staubsauger die verengten Ansaugkanäle zu reinigen. Oft ist der halbe Querschnitt mit Öl-Ruß-Pampe verlegt!!! Nebenbei gleich das AGR-Ventil putzen, MB hat da eine Waschmaschine dafür, kannst es ja vorbeibringen.

Den häufigeren Ölwechsel kannst du dir bei vollsynth. Öl eigentlich sparen, auch wenn es wenig kostet, es ist einfach schade ums Geld und schlecht für die Umwelt.


Hab gerade wieder eine Roststelle an meinem Dicken gesehen ... jetzt am Türgriff rechts hinten, am oberen Rand unter der Gummidichtung heraus. Diese braune Pest kommt immer überfallsartig, vor 2 Monaten war dort sicher noch nichts, jetzt ein 1 cm2 großer Blätterteig unter dem Lack. Heuer krieg' ich das überhaupt nimmer in den Griff, an allen Ecken und Enden fault es. Schon 2.000 Euro versenkt, nur heuer. *grübel*

Langsam bin ich soweit, dass ich den Alten einfach ausfahre und ab nach Afrika. Macht an manchen Tagen keine Freude mehr.

Fährt wunderbar, bestens in Schuss, aber die Karosserie ... vielleicht kannst du bald einen Austauschmotor von mir haben ...

 

[Patrick]

Thema Rost

Zum Thema "Rost in BR 210" unbedingt den untenstehenden Thread lesen und auch dort weiterführen, falls Fragen auftauchen.

http://www.db-forum.de/forum/e-klas...baureihe-210-e-klasse.html?highlight=rost+210


Ciao,