Dieselverbrauch-Autobahn-Schnelle Fahrt

[Crepmen]

Hallo,
möchte doch gerne wissen was Eure Erfahrungen sind.
Strecke Bochum - Würzburg. Ca. 370 km.
Fahre einen 164er 320 CDI
Wollte den Verbrauch bei schneller Fahrt wissen.
Erste 230 km - Sauerlandlinie (45er) grösstenteil freie Fahrt
bis zu 200 kmh.
Dann ca. 110 km auf der A-3 nicht mehr so schnell unterwegs.

Verbrauch Sauerlandlinie 13,3 liter Druchschnitt, ging dann auf der A3 auf 12,3 liter zurück.

Allgemeiner Verbrauch bei 6000 km 12,2 liter Durchschnitt.

Wie schauts bei Euch aus ?

Danke und Gruss

 

[steinmi]

Kann ich Bestätigen

Ich habe den gleichen Motor und Deinen Verbrauch kann ich sehr gut bestätigen - wobei ich mich dabei auf die Anzeige im Tachodisplay beziehe. Als der Wagen neu war, habe ich den angezeigten Verbrauch mit dem real errechneten verglichen. Meist lag der reale Verbrauch bis zu 0,5 Liter/100km über dem angezeigten.

Überraschend war für mich anfänglich die Bandbreite des Verbrauchs: von knapp unter 10 Litern bei konstant 100 -120 km/h auf holländischen Autobahnen bis hin 14 L bei Vollgas ist alles drin. Das heißt variabel über 30% des maximalen Verbrauchs.

Mein alter und fast gleich motorisierten 5er BMW Touring (3l 6Zyl. Diesel) verbrauchte bei gleicher Fahrweise zwischen 8 und 10 Litern. Die Bandbreite war somit 20 %.
Das hat nichts mit dem größeren Luftwiderstand zu tun, der geht immer linear ein. Der Unterschied liegt zum Teil natürlich am höheren Gewicht (immerhin ca. 300 kg), der beim Beschleunigen mehr Sprit verbraucht. Der Rest liegt wohl doch beim Motor.

 

[coca-light]

Nötige Antriebskraft steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit

...Das hat nichts mit dem größeren Luftwiderstand zu tun, der geht immer linear ein. ....

Hallo steinmi,

die nötige Antriebskraft um den Luftwiderstand zu überwinden
steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit!

Leider geht der Luftwiderstand also nicht linear ein... das wär´ zu schön um wahr zu sein

Beispiel:
Um statt 100km/h doppelt so schnell zu fahren benötigst Du die vierfache Motorleistung dessen

Sehr schön und genauer beschrieben auch hier, klick

Viele Grüße
Peter

 

[Patrick]

Verbrauch

Hallo!

Noch schöner ist es hier nachzulesen!

http://www.db-forum.de/forum/showpost.php?p=191658&postcount=37

http://www.db-forum.de/galery/data/500/Streckenverbrauch.jpg

Quelle: Kraftfahrtechnisches Taschenbuch, BOSCH


Steinmi hat wahrscheinlich den Luftwiderstandsbeiwert c_W gemeint, oder? Selbst hier gilt keine lineare Abhängigkeit. Im unteren Geschwindigkeitsbereich geht der Rollwiderstand stark ein. Dieser ist aber unabhängig vom c_W-Wert. Ausserdem tragen Beschleunigungswiderstand, Steigungswiderstand und Bremswiderstand zum Verbrauch bei. Auch diese sind nicht vom c_W-Wert abhängig.

In erster Näherung steigt der Verbrauch also mit der dritten Potenz der Geschwindigkeit. Jedoch ist der spezifische Verbrauch b_e ebenfalls wichtig. Da sich der Motorwirkungsgrad ändert, ändert sich auch b_e und geht in die Gleichung für B_e ein. Bei bestimmten Motoren steigt der Verbrauch bei hohen Geschwindigkeiten (i.e. hohen Drehzahlen) sehr stark an, da b_e ebenfalls stark ansteigt.


Ciao,

 

[Patrick]

W 163

Hier zwei Diagramme zu Baureihe 163. Zum W 164 habe ich leider keine zur Verfügung.

http://www.db-forum.de/forum/attachment.php?attachmentid=3008

http://www.db-forum.de/forum/attachment.php?attachmentid=3009

Quelle: Mercedes-Benz


Ciao,

 

[verleger11]

Hallo Patrick,
sollen wir Dich jetzt "Einstein" Patrick nennen,der mit der" Relavilitäts"-Motor-Beschleunigungs-Theorie.
Gruß
__________
Günter

 

[Katharina]

Hallo Crepman,

die angegebenen Verbrauchswerte stimmen auch mit unserem W 164.122 überein, wobei ein Faktor schon das beschleunigen darstellt, wenn Du also auf das Autobahn abbremsen und anschließend wieder die gewüsnchte Geschwindigkeit erreichen mußt. Bis 120/130 km/h läßt sich gut mit um die 10 Liter/100 Kilometer fahren. Aktuell liegen wird seit Jahresanfang bei <a href="http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/128583.html" target="_blank"><img src="http://images.spritmonitor.de/128583.png" alt="Spritmonitor.de" border="0"></a>

Re Steinmi,

wie Peter schon schrieb, steigt die benötigte Motorleistung mit zunehmender Geschwindigkeit ² an, was gerade bei SUV und Fahrzeugen wie etwa W 169 zu einem erheblichen Mehrkraftstoffverbrauch mit zunehmender Geschwindigkeit führt. Patrick fügte netterweise die Formeln bei .

 

[Patrick]

3

... wie Peter schon schrieb, steigt die benötigte Motorleistung mit zunehmender Geschwindigkeit ² an, was gerade bei SUV und Fahrzeugen wie etwa W 169 zu einem erheblichen Mehrkraftstoffverbrauch mit zunehmender Geschwindigkeit führt. Patrick fügte netterweise die Formeln bei .

Hallo Katharina,

es muss aber heissen:

"... die benötigte Motorleistung steigt mit zunehmender Geschwindigkeit (näherungsweise) ³ an"

Dies liegt daran, dass sich die Luftwiderstandsleistung P_L aus dem Produkt aus Luftwiderstand F_L und Geschwindigkeit v ergibt. F_L ist aber schon von v² abhängig.


Ciao,

 

[steinmi]

Danke für die vielen fachmännischen Ausführungen.
Kleine Verwechslung beim Schreiben des Beitrags und zurecht große Wirkung.
Was ich meinte war natürlich die Querschnittsfläche des Fahrzeugs. Ich hatte überlegt, was den Unterschied in der Bandbreite zwischen meinem alten BMW und dem ML ausmachen könnte. Dass generell der Verbrauch in anderen Regionen liegt is klar, aber der Grund, warum der sich über eine so große Bandbreite beim ML ändern kann war mir nicht klar.
Deshalb hatte ich überlegt, was der Luftwiderstand macht, wenn ich mit beiden Fahrzeugen konstant 80 oder konstant 200 fahre. Dabei ändert sich pro Fahrzeug weder die Querschnittsfläche (außer bei Fahrwerksabsenkung) noch der Luftwiderstandsbeiwert mit der Geschwindigkeit. Das heißt für mich, dass die Bandbreite für beide Fahrzeuge konstant bleiben müßte.(z.B.:100% Verbrauch bei 200km/h, 80% Verbrauch bei 80 km /h)
Als zweite Überlegung eben die Frage, ob die höhere Bandbreite eben allein durch das Gewicht kommen kann. (Insbesondere, da mein BMW Touring kein Leichtgewicht war). Wenn man vorraussetzt, dass sich meine Fahrweise nicht verändert hat, so könnte man annehmen, dass ich immer mit der gleich gefühlten Beschleunigung fahre. Dazu brauche ich natürlich beim ML mehr Kraft und somit Sprit.

Ich denke die Frage, die hinter all den Beiträgen über Verbrauch stehen, ist doch: gibt es beim 320 Diesel eine starke Serienstreuung im Verbrauch ? - oder um es noch etwas mehr einzugrenzen: warum verbraucht Katarina 2-3 Liter/100 km weniger als ich ?

 

[Patrick]

Verbrauch

... Das heißt für mich, dass die Bandbreite für beide Fahrzeuge konstant bleiben müßte.(z.B.:100% Verbrauch bei 200km/h, 80% Verbrauch bei 80 km /h) ...

Das kann aber nicht sein!

Nimm einmal die obigen Diagramme. Dort ergibt sich folgendes.

ML 270 CDI:
- 60 km/h (60%): ca. 6.0 l / 100 km = ca. 77%
- 80 km/h (80%): ca. 6.9 l / 100 km = ca. 88%
- 100 km/h (100%): ca. 7.8 l / 100 km = 100%
- 140 km/h (140%): ca. 12 l / 100 km = ca. 154%
- 180 km/h (180%): ca. 20.3 l / 100 km = ca. 260%

Bandbreite: 120 km/h, bzw. Faktor 3 (auf 60 km/h bezogen) >>> Verbrauchsanstieg = Faktor 3.38


ML 400 CDI:
- 60 km/h (60%): ca. 7.2 l / 100 km = ca. 76%
- 80 km/h (80%): ca. 8.0 l / 100 km = ca. 84%
- 100 km/h (100%): ca. 9.5 l / 100 km = 100%
- 140 km/h (140%): ca. 13.8 l / 100 km = ca. 145%
- 180 km/h (180%): ca. 19.8 l / 100 km = ca. 208%

Bandbreite: 120 km/h, bzw. Faktor 3 (auf 60 km/h bezogen) >>> Verbrauchsanstieg = Faktor 2.74


Ciao,

P.S. Beim ML dürfte der Rollwiderstand ebenfalls stark in den Fahrwiderstand eingehen ...

 

[Mad-Max]

verbrauchswerte

Hallo Fachleute , Mathematiker, Physiker,Analysten....

Bedenkt bei Euren Berechnungen und Grafiken, das diese Werte meist statische Werte durch Berechnunegn sind. Nicht in Eure berechnunegn eingehen sind werte wie :
Schlupf des Wandlers beim Beschleuinigen , Vollastanreicherung beim Kick-Down Betrieb , Energiewert des eingesetzten Kraftstoffes (siehe hier Kraftstoffanalyse in der Auto-Zeitung Nr. 24-2996 . Dort liegt zwischen Kraftstoff -Marke ARAL und Shell auch ein unterschied. zwar nur mariginal , aber immerhin messbar .Ausserdem je breiter und schöner die Reifen, desto höher der Verbrauch.
Am besten mit 130 km/h dahinrollen , dann hat auch der ML Verbrauchswerte von 10,5 Litern .

Kleine Tips von mir : das einklappen der Aussenspiegel bei Geschwindigkeiten über 160 km/h bringt fast 0,08 Liter Kraftstoffverbrauch . Noch mehr Tips gefällig ???

 

[ML Driver]

Hallo, bin mit meinem ML 164.122 nach 3000 km Stadt,Landstrasse,Autobahn bei 10,25 Ltr.
Sehr zufrieden mit dem Verbrauch. Liege ähnlich wie bei Katharina

 

[sprinter213]

Hallo, bin jetzt 2500km gefahren und liege bei 11,5l, davon ca.
500km Landstr. u. 200km Autobahn.

 

[Otfried]

Hallo Steinmi,

ich vermute der Verbrauchsunterschied liegt in der Fahrstrecke und Fahrweise. Kaltstart/Kurzstrecke und ungleichmäßiges Fahren heben den Verbrauch erheblich an.

@ Patrick,

hinzu kommt noch Motordrehzahl/Zylinderzahl i.e. den Gasdurchsatz als auch der für die Geschwindigkeit benötigte mittlere Kolbendruck. In dem anderen Thread ist das Thema ja leider „gestorben“.

@ sprinter123,

Dein W 164 muß erst einmal eingefahren sein

 

[Hirschi]

nur noch profs hier

 

[Patrick]

Verbrauch

... @ Patrick,

hinzu kommt noch Motordrehzahl/Zylinderzahl i.e. den Gasdurchsatz als auch der für die Geschwindigkeit benötigte mittlere Kolbendruck. In dem anderen Thread ist das Thema ja leider „gestorben“. ...

Hallo Otfried,

eigentlich nicht, folgende Gleichung ( Klick ... ) enthält alle notwendigen Einflussgrössen. Motordrehzahl, Betriebspunkt, etc. gehen ja in die vorhandenen Grössen b_e und eta_ü ein.

Trivial ist die Rechnung allerdings nur für ebene Strecke und konstantes v ...


Ciao,

P.S. Thema wiederbeleben: