Reparaturen, Reparaturen und nochmals Reparaturen

[ChromeVanadiumM]

Zahnriemen/Steuerriemen/Synchronriemen ...

... oder wie es sonst noch genannt wird. Bin zwar kein richtiger MB-Kenner, aber da bin ich mir sehr sicher, daß MB noch nie Nockenwellenantriebe mit irgendwelchen Riemen gebaut hat (höchstens im Versuch). Da haben die ihre Prinzipien, und das ist/war auch gut so.

Der Trend bei anderen Herstellern ist schon seit einigen Jahren auch so, daß viele wieder auf Steuerketten umstellen. Das machen die sicher nicht ohne Grund.

Gruß.

 

[Otfried]

..der Zahnriemen wurde übringens im Aug. 2006 auch erneuert...

Hallo Pechvogel,

der M 271 besitzt keinen Zahnriemen, er konnte also auch nicht gewechselt werden
In wieweit befindet sich den die Motorsteuerung im Originalzustand. Sehr hoher Ladedruck drückt bei bestimmten Konstellationen die Einlassventile „auf“, welche dann von den Kolben bei hohen Drehzahlen geschlossen werden .

Der Klopfsensor hat mit Einlassventilschäden nichts zu tun, i.e. kann klopfende Verbrennung auf der Auslassseite zu Schäden führen, vorher sind jedoch Kolbenböden und Lager „gezeichnet“.

@ Bernd,

der letzte mit Zahnriemen war der M 265 (II)

 

[ChromeVanadiumM]

...
@ Bernd,

der letzte mit Zahnriemen war der M 265 (II)

Hallo Otfried,

Welcher Motor war das? Dann hätte ich ja zuvor was falsches behauptet.

Gruß.

 

[Patrick]

M 265

Hallo Otfried,

Welcher Motor war das? Dann hätte ich ja zuvor was falsches behauptet.

Gruß.

http://www.db-forum.de/forum/showpost.php?p=118699&postcount=22

Ebenfalls interessant:
- http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=23275
- http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=17918


Ciao,

 

[ChromeVanadiumM]

http://www.db-forum.de/forum/showpost.php?p=118699&postcount=22

Ebenfalls interessant:
- http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=23275
- http://www.db-forum.de/forum/showthread.php?t=17918


Ciao,

Hallo Patrick,

bei den Motoren aus dem oberen Link handelt es sich doch wohl um Motorsport-Motoren? Die meinte ich natürlich nicht. Mir schwebten Pkw-Motoren von MB ab den 60er Jahren vor.

Die beiden unteren Links muß ich mir noch mal in Ruhe anschauen, aber Königswellen in Pkw-Motoren neuerer Zeit gibt es doch gar nicht.

Und Stirnräder sind eigentlich auch nur bei Motorsport-Motoren angesagt. Für Pkw zu aufwändig und zu laut.
EDIT: Aber dafür sehr exakte Nockenwellensteuerung.

Gruß.

 

[bernd n]

Hallo Patrick,

bei den Motoren aus dem oberen Link handelt es sich doch wohl um Motorsport-Motoren? Die meinte ich natürlich nicht. Mir schwebten Pkw-Motoren von MB ab den 60er Jahren vor.

Die beiden unteren Links muß ich mir noch mal in Ruhe anschauen, aber Königswellen in Pkw-Motoren neuerer Zeit gibt es doch gar nicht.

Und Stirnräder sind eigentlich auch nur bei Motorsport-Motoren angesagt. Für Pkw zu aufwändig und zu laut.
EDIT: Aber dafür sehr exakte Nockenwellensteuerung.

Gruß.

Also dieser relativ neu konstruierte PKW-Diesel-Motor hat Stirnräder

http://www.tuneline.at/news/detail.asp?start=59

und mein Motorrad(VFR 750 RC24, '87, V4 , 4 Nockenwellen ) auch. Hier sind die Stirnräder aus Geräuschgründen jeweils längs zweigeteilt und mit kleinen Federn gegeneinander verspannt. Auf der Verkleidung steht deshalb auch: "Gear Driven Camshafts" oder so.

Gruß

Bernd

 

[ChromeVanadiumM]

Also dieser relativ neu konstruierte PKW-Diesel-Motor hat Stirnräder

http://www.tuneline.at/news/detail.asp?start=59

und mein Motorrad(VFR 750 RC24, '87, V4 , 4 Nockenwellen ) auch. Hier sind die Stirnräder aus Geräuschgründen jeweils längs zweigeteilt und mit kleinen Federn gegeneinander verspannt.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

Dein Link verweist zu einem VW-Motor. Und dann nennst Du einen Honda-Motorrad-Motor.
Sicherlich sind das interessante Motoren, eine ausführliche Beschreibung dieser wäre deshalb spannend.

Aber hier geht es momentan um Mercedes-Benz-Motoren. Da fallen mir keine Pkw-Motoren von MB innerhalb der letzten Jahrzehnte ein, die anderes hatten als eine Kette für den Nockenwellenantrieb.

Gruß.

 

[bernd n]

Und Stirnräder sind eigentlich auch nur bei Motorsport-Motoren angesagt. Für Pkw zu aufwändig und zu laut.

Das habe ich allgemein auf PKW-Motoren bezogen verstanden. Wenn dem nicht so ist, ziehe ich meinen vorherigen Post zurück

 

[ChromeVanadiumM]

Das habe ich allgemein auf PKW-Motoren bezogen verstanden. Wenn dem nicht so ist, ziehe ich meinen vorherigen Post zurück

Hallo Bernd,

wegen mir brauchst Du schon mal gar nichts zurück ziehen.

Dein VW-Motor-Beispiel ist ja wirklich sehr interessant, das war mir unbekannt mit dem Stirnradantrieb. Würde deswegen diesen Motor und auch den Motorrad-Motor von Honda gerne genauer betrachten. Dies geht aber hier nicht, sondern allenfalls in einem anderen (Rand)-Forum. Dieses kann ich Dir aber jetzt aus dem Stehgreif nicht nennen. Dort könnte man einen entsprechenden Thread starten; für technikbegeisterte User.

Gruß.

 

[Otfried]

Hallo ChromeVanadiumM,

„PKW-Motoren“ sind immer eine Definitionsfrage. Der M 297.980 wird in einem Fahrzeug mit „Straßenzulassung“ angeboten, besitzt jedoch Stirnrad-NW-Trieb, da er auf der aus dem M 120 aufgebauten kurzhubigen LM Motor {M 297.960} aufbaut.

Das „Zahnriemen-Aggregat“ ist der methanolbetriebene V 8-82° Turbo, welcher von Mario Illien entworfen in Penske PC 96 Chassis u.a. bei den Indy 500 liefen.
1997 gewann er die Indy Serie
Daten

http://mitglied.lycos.de/DCX/M265D_S.jpg

M 265 D
V 8-82°
Hubraum: 2.646 cm³
Bohrung: 91.0 mm
Hub: 76.7 mm
Verdichtung: 12.4:1
Ladedruck 2.35 bar
Leistung: 850 PS/14.500 1/min
maximales Drehmoment: 500 Nm/11.000 1/min
Motorgewicht: 123 kg

Der Wagen erreichte beim Indy 500 annährend 385 km/h

@ Bernd,

der VW Motor war mir bisher auch unbekannt.

{PS: Melde mich am Sonntag, da nun ein V 8 „artgerecht“ bewegt werden muß}

 

[tauchtnix]

Hallo Pechvogel,

der M 271 besitzt keinen Zahnriemen, er konnte also auch nicht gewechselt werden
In wieweit befindet sich den die Motorsteuerung im Originalzustand. Sehr hoher Ladedruck drückt bei bestimmten Konstellationen die Einlassventile „auf“, welche dann von den Kolben bei hohen Drehzahlen geschlossen werden .

Der Klopfsensor hat mit Einlassventilschäden nichts zu tun, i.e. kann klopfende Verbrennung auf der Auslassseite zu Schäden führen, vorher sind jedoch Kolbenböden und Lager „gezeichnet“.

@ Bernd,

der letzte mit Zahnriemen war der M 265 (II)

Hallo zusammen,

es wurden keine Veränderungen vorgenommen. Die Motorsteuerung befindet sich im Orginalzustand. Mit dem Zahnriemen, ehrlich gesagt KEINE AHNUNG. Ich meinte einen "schwarzen" Riemen ab Motor, wie auch immer dieses Ding heißt. Der ist auf jedenfall neu.

Sonnige Grüße an das DB-Forum,
Tschau

 

[coca-light]

Keilrippriemen....

Hallo zusammen,

es wurden keine Veränderungen vorgenommen. Die Motorsteuerung befindet sich im Orginalzustand. Mit dem Zahnriemen, ehrlich gesagt KEINE AHNUNG. Ich meinte einen "schwarzen" Riemen ab Motor, wie auch immer dieses Ding heißt. Der ist auf jedenfall neu.

Sonnige Grüße an das DB-Forum,
Tschau

Dann ist damit der normale Keilrippriemen gemeint, welcher LiMa, WaPu, Servo ... etc. antreibt,

Hat also rein gar nichts mit Steuerzeiten / Ventieltrieb etc. zu tun

Gruß
Peter

 

[weltradio]

Hallo Peter,
Eine Frage, im Standgas hoert man bei meinem Benziner ein rhytmisches Geraeusch immer dann wenn dieser Riemen einmal umgelaufen ist, das ist nahe bei einer weissen Schrift die dann immer kommt.
Rein optisches scheint der ok, und die Riemenspannung ist meines Erachtens auch ok.
Sollte der mal gewechselt werden, kann ich das selber machen ?
Mein C240 hat 70.000 drauf und ich glaube der ist noch nicht gewechselt worden.
Danke und Gruss Thomas

 

[cola1785]

Hi Thomas,
ohne Ahnung zu haben, glaube ich nachvollziehen zu können welches Geräusch Du meinst, hat unser M111 auch und hat auch noch den ersten Riemen und bis jetzt auch immer Problemlos gelaufen (134.500 km)...

 

[weltradio]

Hallo Hendrik,
Ja, das ist so ein "Klack---Klack---Klack" Geraeusch, vermute mal das ist an der Stelle wo vulkanisiert wurde fuer die Verbindung, oder wird das aus dem Ganzen geschnippelt ?

Peter,
Wenn ich den Selber wechsle was muss ich dann beachten ?


Gruss Thomas

 

[coca-light]

Umlenkrollen, Aggregate

Hallo Hendrik,
Ja, das ist so ein "Klack---Klack---Klack" Geraeusch, vermute mal das ist an der Stelle wo vulkanisiert wurde fuer die Verbindung, oder wird das aus dem Ganzen geschnippelt ?

Peter,
Wenn ich den Selber wechsle was muss ich dann beachten ?


Gruss Thomas

Hallo Thomas,

nimm´ den Riemen einfach Mal ab und überprüfe alle Umlenkrollen und Aggregate auf Laufgeräusche. Eine Umlenkrolle ist schnell und günstig zu wechseln.

Beachten?
Wie der Riemen vorher drauf war


Gruß
Peter

 

[weltradio]

Hallo Peter,
Ich meine im speziellen die Riemenspannung, soll max 1/4 verdrehbar sein ?
Wie spanne ich das Ding ?

 

[tauchtnix]

Jetzt auch Schaden am Einlaßventil

Hallo,
in Ergänzung zu meinem bisherigen Thema, wurde jetzt auch folgender Schaden festgestellt:

Die Zahnradstellung der Einlassnockenwelle ist um zwei Zähne der Ventilsteuerzeit verstellt. Die Ventilkette selber ist lose bzw. mit geringer Spannung.

Sämtliche Einlassventile sind verbogen, die Schlepphebel zur Öffnung der Einlaßventil sind gebrochen bzw. angebrochen, die Kolbenböden sind durch die Ventilteller der Einlassventile beaufschlagt, verformt und zum Teil leicht eingekerbt.

Die Einlassventile haben auf den Kolbenböden aufgesetzt, bei gleichzeitigem Bruch der Ventilbetätigungselementen, verbunden mit dem Überspringen der Motorsteuerkette.

An den Ventilschäften und Ventilkehlungen (Rückseite der Ventilteller/Übergang zum Ventilschaft) der Auslassventile haften Verbrennungsrückstände.

Frage:
Führt das Überdrehen des Motors zum Aufleuchten der Motordiagnoseleuchte
Treten deartigen Mängel auch bei anderen Fahrzeugen auf
Hätte dieser Schaden durch rechtzeitigen Hinweis der MB-Fachwerkstatt vermieden werden können ..bekannter Schaden der Auslassventile dieser Serie?

Tatsache ist: Der Motor wurde nicht überdreht und es kam auch nicht zum einem Schaltfehler, beispielsweise vom 6. in den 3. Gang.

Könnt Ihr mir eine Info hierzu geben.

Besten Dank und schönen Abend noch

 

[blackmagicbird]

Moin,

ist die Kette gerissen ? Ist der Kettenspanner intakt ?

Wenn der Motor überdreht wird, dann kann dieser Schaden auch so als Folge von Kette übergesprungen auftreten. Hat ein Freund von mir auf der Autobahn und quitschenden Reifen vor 20 Jahren auch einmal geschaft. Bei ca. 160 km/h vom 5ten Gang nicht in den 4ten Gang sondern in den 2ten...

Wenn Du den Motor eventuell immer sehr "mäßig" und "sachte" gefahren bist (ensteht Verkohlung im Motor - etwas Ruß ist völlig normal) und dann plötzlich die gesamte "Leistung" forderst, kann es auch zu einem schnellen "Ende" kommen, wegen Klemmung von beweglichen Teil durch Ablagerungen oder Ablagerungen lösen sich z.B.

Technikerweiheit : Ein Motor, der die unterschiedlichen Drehzahlen nicht kennt, wird bei Leistungsanforderung in "Ungnade" fallen.

Mein DB-Motor bekommt von Zeit zu Zeit richtig Bodenblech..mit 40000 km gekauft, jetzt 70000 km, läuft besser denn je....wobei mit Automatik die Leistungsanforderung einfacher ist...Kick Down und fertig...dreht immer kurz vor dem Begrenzer...genial....

Würde mir bei mbgtc.de oder Internet einen AT-Motor kaufen....

Gruß Sven...

 

[megamediker]

Also ich denke, dass die Fehler in der Vergangenheit ein Vorgriff auf das waren, was Du jetzt siehst.

Wahrscheinlich kommen hier 2 Sachen zusammen:
Wagen wurde beim Vermieter getreten bis der Arzt kommt. Goldene Regel im Außendienst: War der Wagen beim Vermieter dann Hände wech! Die Teile werden nur getreten und keiner weiß was gewesen ist. (Moter einfahren? Hammer jelacht)

Wartung na so grade mal das Nötigste, um die Gewährleistung zu sichern (ohne Verkauf nicht möglich). Ich hatte nicht nur einen Mietwagen (übergangsweise) der kaum mehr Öl in der Wanne hatte.

Dazu kommt die Kombination aus Kompressor und 1,8 Liter. Altes Prinzip Kraft kommt aus Hubraum und nicht aus Agregaten. Klar der kommt dann ganz kräftig und so werden die auch beim Vermieter gefahren.

Aber noch einmal zu der Kette. Wenn die um 2 Zahlen gesprungen ist, dann hätte das doch vorher auffallen müssen. Da kann an der Motorsteuerung doch eigentlich nichts mehr stimmen. Kommt der Kompressionsverlust hinzu dann wundert mich, dass das Auto überhaupt noch gelaufen ist.

Aber wenn der Wagen nur bei DB in der Wartung gewesen ist, dann denke ich dass die da vorher was hätten merken müssen. (es sei denn jemand anderes hat den Wagen "getreten") Wahrscheinlich wäre dann der Motorschaden in der Massivität vermeidbar gewesen.

Für mich gibt es beim Wagenkauf u.a. 2 Regeln: 1.Er darf nicht aus der ersten Serie sein. 2. Vermieter oder Leasingfahrzeuge pack ich nicht an.

Alles gute Tauchtnix

Grüsse Roland