Kaltlaufphänomen am W210.035

Hallo Horst, hallo Otfried,

ich hatte vor einiger Zeit schon einmal ein Phänomen am Antrieb meines W 210.035 angesprochen. Da sich beim letzen Asyst die VT trotz Absprache und ausgiebiger Testmöglichkeiten einfach nicht um das Problem gekümmert hat, bin ich hier noch nicht richtig weitergekommen. Für mich persönlich ist es nicht möglich genau herauszufinden wo die Quelle des Problems liegt und daher die nachfolgende längere Beschreibung, die nicht so einfach ist, was auch die Fehlersuche für eine Werkstatt erschwert:

Das wirklich eigenartige Phänomen tritt nur auf, wenn das FZ kalt ist. Der Motor läuft an sich gut, es gibt kein klacken, nageln oder sonstige Geräusche die einem nachdenklich stimmen müssten. Das Automatikgetriebe scheint in allen Betriebssituationen einwandfrei zu funktionieren.

Wenn das FZ kalt ist und ich losfahre tritt zwischen ca. 60 und 80 km/h eine schwache Vibration des FZ auf die bei 70 km/h sein Maximum findet. Ab ca. 90 km/h ist auch bei kaltem FZ nichts spürbar und das FZ läuft sehr ruhig. Vor allem beim Rollen ohne Gas ist die Vibration besonders gut spürbar. Dies gilt auch, wenn ich bei 70 km/h beim Rollen die Automatik auf N stelle und die Motordrehzahl auf die Leerlaufdrehzahl abfällt. Unter Last spürt man (wenn man genau darauf achtet) das Phänomen minimal, ist aber da. Wenn die Wassertemperaturanzeige seinen Betriebswert erreicht hat, verringert sich die Vibration und ist dann von jetzt auf gleich vollkommen verschwunden, wobei die Fahrsituation ebenfalls mitwirkt. Beim Kaltstart im Stadtverkehr, wobei das FZ schnell warm wird, tritt das Verhalten kaum auf. Wenn das FZ nach einer Fahrt ein paar Stunden steht, so dass die Wassertemperatur zwar abgefallen ist, aber Motor/Getriebe insgesamt noch etwas warm ist, tritt das Verhalten nicht auf.

Die letzten 10 tkm (jetzt ca. 52 tkm) hat sich das Phänomen jedenfalls nicht verschlimmert, wobei die Außentemperatur offenbar eine große Rolle spielt. Ab 20°C ist das Verhalten kaum spürbar. Zuerst dachte ich natürlich an eine Unwucht, aber diese dürfte eigentlich nicht so schnell kommen und verschwinden, sondern müsste ständig vorhanden sein. Eine Achslagerung (welche auch immer) müsste sich gerade bei höheren Geschwindigkeiten über die 90 km/h erst recht bemerkbar machen, was aber nicht passiert sondern sogar das Gegenteil eintritt. An den Reifen liegt es auch nicht, da zwischenzeitlich die Reifen der Vorderachse wechseln musste, was an dem Phänomen nichts veränderte.

Ich bin noch vor meinem Urlaub in eine andere VT gefahren und habe das FZ dort Abends abgestellt. Morgens habe ich dann mit einem KDM (Kundendienstmitarbeiter) mit dem kalten FZ eine Probefahrt gemacht und es kam trotz "passender" Außentemperatur zum klassischen Vorführeffekt. Der KDM meinte, dass er nix ungewöhnliches bemerken würde. Als Beifahrer spürt man solche Verhalten natürlich nicht so stark wie wenn man das Lenkrad selbst führt, aber ich konnte ebenfalls nichts von dem mir nur zu gut bekannten Vibrieren bemerken. Der KDM sagte allerdings, dass sich im Leerlauf leichte Motorvibrationen auf die Karosserie übertragen würde und das dies empfindliche Kunden evt. stören könnte. Er tippte deshalb auf die Motorlagerung, was, wenn sie einen solchen Einfluss haben könnte, auch Sinn machen würde. Wir vereinbarten keinen kostspieleigen Aktionismus zu betreiben, sondern das Phänomen weiter zu beobachten. Ich warte jetzt auf tiefere Außentemperaturen um zu sehen wie weit sich diese nach unten hin bemerkbar machen. Bisher scheint es sich auch bei knapp unter 10°C das Phänomen nicht spürbarer zu werden.

Nun meine Fragen:

1. Welchen Einfluss hat die Temperatur auf die Motorlager?
2. Kann die Aufhängung des Motors alleine ein solches Phänomen begründen?
3. Kann das Kaltlaufverhalten des M111 in Verbindung mit angeschlagenen Motorlagern ein solches Verhalten hervorrufen?
4. Kann eine Unwucht (z. B. an der Gelenkwelle o. ä. ) bei sich ändernden Temperaturen plötzlich auftreten oder verschwinden, was ich mir persönlich nur bei einer starren Lagerung eines statisch unbestimmten Systems denken kann.
5. Was kann es sonst noch sein?

Danke und Gruß
Horst

 

Hallo Otfried,

>wurde der Motor einer Diagnose unterzogen.

Negativ!

>Wie Du es beschreibst handelt es sich um ein temperaturabhängiges Verhalten.

Möglicherweise spielt auch die Luftfeuchte eine Rolle. Heute Morgen z. B. lief er wieder mal ziemlich ruhig - was wieder für die Gemischbildung sprechen würde.

>Ich weis ja nicht wo Du warst aber in der "hiesigen Region" gibt
>es eine VT, welche jede Laufunruhe als "Motorlager"
>diagnostiziert. Motorwäsche, Wagen fetter einstellen, die Rechnung
>lautet dann auf "Motorlager getauscht, Motorwäsche, Kleinteile".

Nein, die letzte VT hat sich trotzt Absprache erst gar nicht mit dem Problem befasst. Das waren offensichtlich zu viele kleine Aufträge auf einmal...Ich traue denen ehrlich gesagt auch nicht zu, dass die beim Assyst A das FZ an die Diagnose gesteckt hätten...

>Wie hat sich die Werkstatt zu Kulanz geäußert.

Das war noch kein Thema, man muß ja erst mal wissen was es ist.

>Defekte Motorlager merkt man am stärksten im Stand.

Das meinte der DCX-Mensch.

>Unwuchten können auch nur in bestimmten Drehzahlbereichen
>auftreten, jedoch erscheint mir eine Unwucht, welche bei
>Erwärmung verschwindet sehr unwahrscheinlich,

Mir auch.

>Bei welchen Motordrehzahlen tritt das Vibrieren den auf – >vielleicht steht es in Verbindung mit der
>Einlaßnockenwellenverstellung?

Wie schon gesagt Drehzahlunabhängig, auch wenn das FZ bei 70 km/h auf N im Leerlauf rollt. Schon bei wenig Last mit minimalem Gas verringert sich die Vibration stark.

>Wurden eigentlich die vielen Motorsensoren überprüft?

Negativ.

Gruß
Horst

 

Hallo Otfried,

interessant ist, dass das beschriebene Verhalten bei vergleichbaren Außentemperaturen manchmal stärker oder auch so gut wie nicht spürbar ist. Wenn das FZ warm ist, läuft er bisher unter allen Bedingungen (auch Nässe) einwandfrei. Heute morgen z. B. war es bei uns im Taunus mal etwas kühler (7,5 °C) und die Vibration war sehr gut zu spüren. Gestern hatten wir nur 4 K mehr und da lief der Wagen ruhig...

Was ich bisher noch nicht ausprobiert habe, ist den Motor beim rollen (auf gerader freier Strecke) auf N im Leerlauf einmal ganz auszuschalten und zu schauen wie weit der laufende Motor überhaupt Einfluß darauf hat. Ich hatte auch schon einmal an das Differential gedacht.

Gruß
Horst

 

Hallo Otfried,

eigentlich hätte ich das mit dem abgeschalteten Motor schon viel früher machen sollen, denn jetzt weiß ich was es nicht ist! Beim Rollen ohne Motor verändert sich am genanten Vibrationsverhalten gar nix!

Wie Du geschrieben hast, beschränkt sich die Fehlerquelle nun auf die restlichen Antriebsteile. Horst hatte vor einiger Zeit einmal die Vermutung geäußert, dass es ein Lager sein könnte, das irgendwie reibt und sich dann bei Wärme ausdehnt. Da das Phänomen eben nicht grundsätzlich immer auftritt, hatte ich auch schon an irgend ein lockeres Lagerteil gedacht, das sich dann und wann ungünstig verschiebt, oder so.

Würde das Problem gerne noch weiter einkreisen bevor ich meinen Kleinen einer VT anvertraue (Fehldiagnosen sind bei solchen Fällen ja nicht gerade selten), bin aber nun mit meinem Latein am Ende, da ich mich während der Fahrt schlecht unter das Auto zum horchen legen kann. Mit einer Hebebühne kommt man hier sicher leicht weiter.

Na ja, auf jeden Fall bin ich nun ein großes Stück weiter. In der nächsten Woche mache ich Urlaub über den großen Teich und vielleicht kann ich für die Zwischenzeit noch was in einer VT organisieren. Danke erst mal für die Tipps, ich berichte weiter.

Gruß
Horst

PS: Gut geschätzt, wenn Dein "Profil" stimmt bin ich ein Jahr jünger. Mein erstes eigenes Auto, ein Opel Corsa A hatte noch einen Handchocke, was ich gar nicht so schlecht fand, die Verarbeitung dieses fahrbaren Untersatzes allerdings schon...

 

Hallo Otfried,

danke für die Wünsche, aber leider ist schon wieder alles vorbei und ich bin schon wieder (beruflich) aktiv.

Zussammenfassend denke ich inzwischen auch an die Kardanwelle, da das Differential wohl auch ausscheidet, denn um so schneller, desto besser läuft er, auch auf längeren Strecken. Schau mer mal.

Gruß
Horst

 

Hallo Lothar und Rollo,

leider habe ich in dieser Sache nichts erreicht. Hatte diesbezüglich bei meiner letzten Inspektion den Kundendienst darauf aufmerksam gemacht und hatte einmal einen Termin in einer anderen Werkstatt. Bei der Inspektion wurde nichts gefunden, bei dem zweitem Termin hatte ich den berühmten Vorführeffekt, das an diesem Tag eben gerade nichts spürbar war. Wobei ich fast davon überzeugt bin, das gar nicht genau danach gesucht wurde. Beide DCX-Werkstätten haben aber die wildesten Theorien aufgestellt: Die beste war der Parkplatten ("Wir haben da bei der S-Klasse Probleme"). Nur die wiegt noch eine halbe Tonne mehr und ich habe bei verschiedenen Reifen das gleiche Problem. Da fühlt man sich schon etwas alleine gelassen. Wenn sich ein Spezialist wirklich darum kümmern würde, wäre es auch sicher schnell beseitigt.

Im Sommer machte sich das Problem kaum bemerkbar, jetzt wo es kühler wird merkt man es ab und zu wieder. Wenn ich in einem Satdtzentrum wohnen und ich erst mit max. 50km/h fahren würde bis der Motor warm ist, hätte ich das Phänomen sicher nie bemerkt.

Na ja, jedenfalls wurde inzwischen festgestellt warum ich ab und zu ein "zucken" (mir fällt keine bessere Beschreibung ein) im Lenkrad spüre: Iirgendwelche Hydrolager an den Querlenkern hätten zu viel Spiel, was aber nur ein Schönheitsfehler aber nicht sicherheitsrelevant sei. Werde die demnächst mal wechseln lassen.

Gruß
Horst

 

Hallo Lothar,

was Du da geschrieben hast ist echt interessant! Aber wenn ich das jetzt richtig verstanden habe ist Dir das beschriebene Phänomen zum erten mal vor ein paar Tagen aufgefallen als Du die Winterreifen montiert hast und vorher nie. Ist das so und wenn ja warum? Bei meinen alten Fahrzeugen war mir das bisher vollkommen unbekannt, vorausgesetzt es handelt sich um das gleiche Phänomen.

Intessant in diesem Zusammenhang ist folgendes: Diese Vibrationen hat bei meinem FZ immer nur einen maximalen Effekt, egal wie kalt es draußen ist. Ich habe bisher noch nicht herausgefunden was ich getan habe oder nicht getan habe damit es auftritt oder eben nicht auftritt. Vom Gefühl her könnte es zwar tatsächlich von den Reifen kommen, hatte das bisher aber ausgeschlossen, da das Phänomen zu unterschiedlich aufgetreten ist und ich es von anderen FZ eben nie kannte. Werde aber auf Dein Posting hin mal darauf achten wie ich das FZ abstelle, also ob ich direkt voher etwas schneller auf der Autobahn unterwegs war oder über die Landstraße gefahren bin und die Riefen dann nichtr so warm sind.

Gruß
Horst